主持人：hello, 大家好，歡迎來(lái)到國(guó)泰基金直播間，2月9日我們請(qǐng)到的是梁老師。請(qǐng)梁老師給大家打個(gè)招呼吧!
梁杏：大家好!我又來(lái)了!
主持人：我們2月9日的主題是關(guān)于養(yǎng)殖的，揭秘豬周期的投資機(jī)會(huì)。我們先來(lái)給大家做一個(gè)行情回顧，其實(shí)節(jié)前的市場(chǎng)走的不是非常順暢，大家也都希望年后市場(chǎng)可以明晰一些，那么我們年后回來(lái)已經(jīng)開盤兩天了，市場(chǎng)表現(xiàn)是怎么樣的?我們請(qǐng)梁老師給大家做一個(gè)回顧和點(diǎn)評(píng)。
梁杏：節(jié)后剛好只走了兩天，這兩天是一天好一天壞啊，所以其實(shí)最近大家的情緒還是不太好，這個(gè)也都能理解，因?yàn)榛⒛陙?lái)回來(lái)之后，第一天是開門紅，基本上傳統(tǒng)比較受歡迎的板塊都在漲，大家都非常的開心。但是到了昨天，就是八號(hào)的時(shí)候又開始有一些調(diào)整，滬深300指數(shù)我看其實(shí)跌的并不算多，昨天大概也就是跌了0.5%這樣的一個(gè)水平，但是里面可能有一些板塊，比如說(shuō)醫(yī)藥板塊受傷就比較厲害，主要的原因是其中非常大的一個(gè)CXO龍頭公司受到美國(guó)清單的一個(gè)影響，后來(lái)這家公司也非常著急，就趕緊開了一個(gè)電話會(huì)去解釋了一下這個(gè)事，就可能跟外界想象的不太一樣。就是說(shuō)美國(guó)的這個(gè)清單的事情不僅僅是針對(duì)醫(yī)藥公司，但是資本市場(chǎng)的小伙伴多多少少還是會(huì)對(duì)此感到擔(dān)憂。但這個(gè)不管怎么說(shuō)，它算是一個(gè)比較短期的事情，而且可能跟公司的基本面或者對(duì)行業(yè)的基本面的影響其實(shí)沒(méi)有大家想象那么大，所以其實(shí)有的時(shí)候更多是情緒的一種過(guò)度宣泄。
主持人：好的，剛才梁老師給大家簡(jiǎn)單回顧了一下這兩天的市場(chǎng)情況，接下來(lái)我們就準(zhǔn)備進(jìn)入2月9日的主題，給大家講講養(yǎng)殖板塊。我們也看到其實(shí)年前的生豬價(jià)格還是處于一個(gè)低位震蕩的狀態(tài)，但是這個(gè)養(yǎng)殖板塊還是有所表現(xiàn)的，想請(qǐng)教一下梁總，為什么會(huì)出現(xiàn)豬價(jià)在跌，但是養(yǎng)殖板塊卻在上漲的情況。
梁杏：開年的時(shí)候出現(xiàn)過(guò)一段時(shí)間，就是豬價(jià)大概是從16 、17塊錢左右一公斤跌到了13 、14塊錢左右，然后在這段時(shí)間反而養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金大力雄起，蹭蹭蹭就往上漲，然后就有很多人過(guò)來(lái)問(wèn)，為什么這個(gè)豬價(jià)下跌，反而這個(gè)養(yǎng)殖ETF(159865)是上漲的，這個(gè)其實(shí)跟預(yù)期的提前交易或者說(shuō)市場(chǎng)在提前交易豬周期基本面反轉(zhuǎn)的這個(gè)預(yù)期是有一定的關(guān)系的。為什么這么說(shuō)呢，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候是在一月初嘛。當(dāng)時(shí)12月份的數(shù)據(jù)還沒(méi)有出來(lái)，但是11月份的數(shù)據(jù)已經(jīng)出來(lái)了，11月份有一個(gè)數(shù)據(jù)刺激了大家有比較強(qiáng)的愿意去在二級(jí)市場(chǎng)交易，那就是11月份出來(lái)的能繁母豬存欄量的環(huán)比數(shù)據(jù)。
能繁母豬是什么呢，就是豬媽媽，他是要生小豬的，然后生出來(lái)的小豬差不多10到12個(gè)月才能變成肉豬上市，去滿足大家的這個(gè)口福之欲。所以它大概有一個(gè)接近一年的周期，能繁母豬月度存欄的環(huán)比數(shù)據(jù)的變化程度，它其實(shí)主要是用來(lái)判斷未來(lái)豬周期的一個(gè)變化的情況。那么這個(gè)數(shù)據(jù)是在2021年的6月份到頂，然后7月、8月、9月、10月，11月這五個(gè)月數(shù)據(jù)都非常好看，而且到了一月初的時(shí)候，大家看這個(gè)11月份的數(shù)據(jù)非常興奮，為什么，因?yàn)?1月份的數(shù)據(jù)是負(fù)的二點(diǎn)幾，比之前四個(gè)月都要強(qiáng)的一個(gè)環(huán)比下降程度，所以當(dāng)時(shí)市場(chǎng)就非常興奮。
雖然豬肉價(jià)格在去年四季度的時(shí)候最低到過(guò)十塊多錢一公斤的水平，然后很快又反彈到了16-17塊錢，然后又開始從16-17往13-14下降，雖然價(jià)格在掉，但是這個(gè)前瞻指標(biāo)也就是能繁母豬月度環(huán)比數(shù)據(jù)非常好，因?yàn)橄陆档暮軈柡?，就說(shuō)明在去庫(kù)存，所以市場(chǎng)非常堅(jiān)定的相信，2022年的時(shí)候豬周期會(huì)迎來(lái)基本面的一個(gè)底部的反轉(zhuǎn)確立，所以就開始去提前交易。就像大家看冬奧會(huì)比賽，有的運(yùn)動(dòng)員有時(shí)候會(huì)搶跑對(duì)不對(duì)，那你不要說(shuō)運(yùn)動(dòng)員都會(huì)搶跑了，那股票市場(chǎng)就更容易有這個(gè)搶跑的行為。所以就出現(xiàn)了大家提前去交易基本面的反轉(zhuǎn)的預(yù)期這樣一個(gè)行為。
今年年初我記得應(yīng)該是開年到一月中旬左右，養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金就是嗖嗖嗖的往上漲，養(yǎng)殖ETF(159865)那個(gè)時(shí)候最高是差不多到過(guò)就是0.96元這樣的一個(gè)水平，但是到了九毛六以后就有了一個(gè)階段性的高點(diǎn)，價(jià)格又開始往下掉了，現(xiàn)在大概是回到八毛多吧，就是相當(dāng)于比當(dāng)時(shí)大概少了一毛錢。那可能有的小伙伴又要問(wèn)了，剛才不是說(shuō)在提前交易基本面反轉(zhuǎn)的預(yù)期嗎?它怎么能從九毛六又掉回來(lái)八毛幾呢?它為什么不是直接蹦到一塊錢以上呢?
是這樣的，就是因?yàn)檫@個(gè)只是一個(gè)預(yù)期，然后12月份的能繁母豬存欄量的一個(gè)月度環(huán)比數(shù)據(jù)也出來(lái)了，12月份的這個(gè)數(shù)據(jù)有反彈，這個(gè)數(shù)據(jù)是變成了環(huán)比增長(zhǎng)0.77%，所以這是最近有一個(gè)調(diào)整的原因。一方面是，前面一下漲到了九毛六，然后它有一個(gè)調(diào)整的需求;另外一個(gè)就是，基本面上的數(shù)據(jù)階段性出現(xiàn)了一點(diǎn)小的反復(fù)，12月份它又往上漲了一下。我剛才我講的是什么情況，就是2021年6月份這個(gè)數(shù)據(jù)到頂，7、8、9、10、11連續(xù)五個(gè)月往下滑，而且幅度越來(lái)越大，7、8月份的時(shí)候可能環(huán)比下降不到1%，然后9月份是一點(diǎn)多，10、11月份是下降二點(diǎn)多，所以從這個(gè)數(shù)據(jù)你會(huì)發(fā)現(xiàn)去化的趨勢(shì)非常的明顯對(duì)不對(duì)，就是豬媽媽的數(shù)量減少的這個(gè)程度是比較明確的。那在這樣的一個(gè)情況之下，大家是很高興的。結(jié)果12月份，為什么突然它就變成0.77%的一個(gè)增幅呢?
其實(shí)這個(gè)我之前在直播里邊也提過(guò)，原因就是剛才講的，肉價(jià)從十塊錢漲到16塊錢，反彈幅度百分之六七十對(duì)吧，然后就有一些中小養(yǎng)殖戶又開始有一個(gè)補(bǔ)欄的行為，這叫補(bǔ)欄。就是之前他沒(méi)有養(yǎng)太多的豬媽媽嗎，他一看這個(gè)肉價(jià)反彈啦，就趕緊再多養(yǎng)一點(diǎn)豬媽媽。所以，就造成了12月份的數(shù)據(jù)會(huì)出現(xiàn)一個(gè)小小的階段性的反彈。它是跟著這個(gè)肉價(jià)的反彈來(lái)的，會(huì)稍微有一點(diǎn)滯后。我作為一個(gè)中小養(yǎng)殖戶，肯定是看到肉價(jià)上漲我才會(huì)有這個(gè)動(dòng)作，所以會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)滯后一點(diǎn)。然后再到數(shù)據(jù)出來(lái)被我們看到又要滯后一點(diǎn)。大家看到了之后，再到二級(jí)市場(chǎng)有反應(yīng)又稍微再晚一點(diǎn)。所以這個(gè)養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金就出現(xiàn)了在開年往上上漲，然后漲到1月中旬左右到一個(gè)階段性的小頂部，然后再下來(lái)這樣的一個(gè)過(guò)程。
那其實(shí)我們之前也給大家講，我們認(rèn)為能繁母豬的環(huán)比指標(biāo)它預(yù)示的這個(gè)周期在2021年的六月份是一個(gè)階段性的頂點(diǎn)，后面七月份這個(gè)指標(biāo)開始往下降了，從能繁母豬到小豬出欄差不多10到12個(gè)月左右的時(shí)間。那往后推差不多就是在2022年的二三季度會(huì)，大概率會(huì)迎來(lái)基本面的反轉(zhuǎn)。這是我們的觀點(diǎn)。市場(chǎng)上有比我們樂(lè)觀很多的或者說(shuō)二季度基本面的反轉(zhuǎn)就會(huì)到來(lái)。我還見(jiàn)過(guò)更樂(lè)觀的說(shuō)一季度。那我們還是堅(jiān)持我們的觀點(diǎn)，可能是在二三季度。那如果是在二三季度，其實(shí)資本市場(chǎng)它確實(shí)會(huì)去做一個(gè)提前交易。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)呢，就是它只是一個(gè)預(yù)期，在這中間多多少少還是會(huì)有波動(dòng)的。比如說(shuō)肉價(jià)本身也會(huì)波動(dòng)，肉價(jià)絕對(duì)不會(huì)說(shuō)它就一直橫在那里不動(dòng)對(duì)吧?然后另外一個(gè)，就是資本市場(chǎng)的價(jià)格本身它也是很容易波動(dòng)的，所以我們雖然給大家提示了這個(gè)基本面的反轉(zhuǎn)的時(shí)間點(diǎn)，但是資本市場(chǎng)上的這種波動(dòng)或者說(shuō)它的一個(gè)漲漲跌跌也是很正常的，所以我們之前為什么一直講二級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)它可能是一個(gè)反彈，還不是一個(gè)反轉(zhuǎn)，或者說(shuō)基本面它還沒(méi)有迎來(lái)反轉(zhuǎn)，因?yàn)榛久娴姆崔D(zhuǎn)是在二三季度。因此，我們之前反復(fù)的提示大家，它還是一個(gè)左側(cè)布局的機(jī)會(huì)。
左側(cè)布局它有好處也有不太好的地方，就是左側(cè)的話，你有可能會(huì)買的時(shí)候沒(méi)有徹底買到完全的底部。然后它就會(huì)有很多的波動(dòng)和反復(fù)，有的時(shí)候會(huì)比較折磨人。但是如果你是等到這個(gè)豬周期右側(cè)確立了，然后豬肉價(jià)格都已經(jīng)飆到二三十塊錢了你再去買，那其實(shí)這個(gè)時(shí)候你就已經(jīng)損失掉很多的收益空間，所以左側(cè)和右側(cè)各有好和不好，大家要根據(jù)自己的資金的情況、風(fēng)險(xiǎn)承受能力、投資品種偏好等等去做自己的判斷和選擇。
主持人：好的，剛剛梁總其實(shí)也給大家略微的介紹了一下，就是講到這個(gè)豬價(jià)漲了之后，就會(huì)有養(yǎng)殖戶去養(yǎng)豬，其實(shí)這個(gè)也算是給大家介紹一下這個(gè)豬周期。那么剛剛也講到，就目前來(lái)看豬價(jià)還是偏低的，剛才也講到豬周期，那您覺(jué)得現(xiàn)在就算是一個(gè)周期的底部嗎?
梁杏：算，就是它是一個(gè)底部區(qū)域，并不是說(shuō)2月9日就是最底部的那一天，因?yàn)榈撞繀^(qū)域它可能是一段時(shí)間。剛才也給大家講過(guò)，就是去年四季度的時(shí)候，這一輪豬周期的這個(gè)生豬價(jià)格最低的時(shí)候是跌到過(guò)十塊多錢一公斤，然后從這個(gè)價(jià)格就開始反彈到了16 -17塊錢大約是這個(gè)區(qū)間，后來(lái)又開始跌，現(xiàn)在大概13-14塊錢這樣的一個(gè)區(qū)間。到16-17塊錢的時(shí)候，有一部分的養(yǎng)殖戶就開始賺錢，所有才有了補(bǔ)欄的沖動(dòng)。但是如果是13-14塊錢，或者說(shuō)十塊錢的話，他們其實(shí)是虧損還會(huì)比較多的，所以這個(gè)價(jià)格相對(duì)來(lái)說(shuō)它是在比較底部的一個(gè)位置和區(qū)域。就是雖然現(xiàn)在是13-14塊錢，比當(dāng)時(shí)的十塊錢的位置肯定還是要高了一點(diǎn)，但是整體來(lái)說(shuō)它還是處在一個(gè)非常低的位置。
我再說(shuō)一個(gè)價(jià)格，大家來(lái)對(duì)比一下就知道了，就是為什么我現(xiàn)在會(huì)說(shuō)，這個(gè)價(jià)格它是一個(gè)底部了。2019年的時(shí)候，因?yàn)榉侵挢i瘟的影響，我不知道大家還記不記得當(dāng)時(shí)那個(gè)肉價(jià)漲得是非常兇猛的，生豬價(jià)格當(dāng)時(shí)最高的時(shí)候大概在19年的四季度漲到了五六十塊錢一公斤，大家要知道這個(gè)只是生豬價(jià)格，你在菜市場(chǎng)買到的肉豬，那個(gè)價(jià)格是要比生豬價(jià)格高很多的。所以你就算一算，現(xiàn)在大概是十幾塊錢，而上一輪的高點(diǎn)是五六十塊錢，那你這樣算的話，其實(shí)這個(gè)周期，它的這個(gè)價(jià)格的高低確實(shí)還是不一樣的。所以現(xiàn)在呢，我們認(rèn)為它就是一個(gè)比較底部這樣的一個(gè)位置。
主持人：下一個(gè)問(wèn)題其實(shí)是關(guān)于這個(gè)養(yǎng)殖板塊的拐點(diǎn)會(huì)在什么時(shí)候出現(xiàn)，其實(shí)剛剛也給大家分析了一下，大概會(huì)在這個(gè)二三季度左右的時(shí)候。
梁杏：我們比較保守，我們就是說(shuō)二三季度，但是我要再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，這是基本面的反轉(zhuǎn)不是這個(gè)二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格的反轉(zhuǎn)，二級(jí)市場(chǎng)價(jià)格的反轉(zhuǎn)經(jīng)常會(huì)提前于這個(gè)基本面的反轉(zhuǎn)到來(lái)。
主持人：所以大家在投資的時(shí)候也要多注意一下。接下來(lái)給大家分析一下，養(yǎng)殖板塊的這個(gè)中長(zhǎng)期的投資邏輯是什么樣的。
梁杏：養(yǎng)殖它有一些長(zhǎng)邏輯，有一些短邏輯。短邏輯就是我剛才前面給大家講的。短邏輯里面最重要的是去看能繁母豬存欄量的月度環(huán)比變化數(shù)據(jù)。
長(zhǎng)邏輯來(lái)看，第一條就是長(zhǎng)期對(duì)沖肉價(jià)上漲，為什么會(huì)說(shuō)它可以起到長(zhǎng)期對(duì)沖肉價(jià)上漲的作用?我們拿養(yǎng)殖ETF(159865)也好，或者是養(yǎng)殖ETF的聯(lián)接基金也好，它跟蹤的是中證畜牧養(yǎng)殖指數(shù)，然后拿這個(gè)指數(shù)去跟生豬價(jià)格走勢(shì)去進(jìn)行一個(gè)對(duì)比，會(huì)發(fā)現(xiàn)就是往前推七八年至今的時(shí)間，它的相關(guān)性能夠在80%以上，所以我們會(huì)說(shuō)它長(zhǎng)期來(lái)看是可以對(duì)沖肉價(jià)上漲的，這個(gè)相關(guān)性在80%以上不代表說(shuō)，它一定會(huì)時(shí)時(shí)刻刻都保持一致。剛才我們就有提到一個(gè)階段性不一致的例子，就是肉價(jià)從16-17塊錢跌到這個(gè)是13-14塊錢時(shí)，反而這個(gè)養(yǎng)殖ETF和聯(lián)接基金的凈值是往上漲的，它會(huì)有階段性的不同，但是不影響它長(zhǎng)期的走勢(shì)。
那么肉價(jià)走勢(shì)來(lái)看，比如說(shuō)咱們自己小時(shí)候，還有咱們爸媽小時(shí)候這幾個(gè)時(shí)間點(diǎn)你來(lái)看，會(huì)發(fā)現(xiàn)它的價(jià)格，拉了幾十年來(lái)看，這個(gè)價(jià)格肯定是差異很大的，像爸媽小時(shí)候或者爺爺奶奶那會(huì)兒，肉價(jià)大概幾分錢幾毛錢1斤，我們小時(shí)候經(jīng)歷過(guò)幾毛錢到幾塊錢一斤這樣的一個(gè)時(shí)代，然后再到現(xiàn)在的下一輩的小時(shí)候，那就是十幾或者幾十塊錢，所以你拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看它肯定還是會(huì)往上走的。所以這個(gè)養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金從非常長(zhǎng)的周期來(lái)看，它是有這樣的一個(gè)對(duì)沖肉價(jià)上漲的作用。那你說(shuō)是不是肉價(jià)下跌它也會(huì)跟著跌呢?沒(méi)錯(cuò)，拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，從邏輯上來(lái)說(shuō)，它確實(shí)存在這樣的關(guān)系。這是第一點(diǎn)。
第二點(diǎn)，是養(yǎng)殖板塊的集中度是在不斷提升的。我剛才提到，比如說(shuō)一個(gè)名詞叫做中小養(yǎng)殖戶，像這種情況，就是我們吃的很多豬肉，就是在以前很多確實(shí)來(lái)自那種中小養(yǎng)殖戶，就是肉廠去跟他們收上來(lái)。但是這種情況呢，在19年以后其實(shí)有一定的變化，為什么?因?yàn)榉侵挢i瘟來(lái)襲以后，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)中小養(yǎng)殖戶散養(yǎng)有一個(gè)非常致命的弱點(diǎn)，就是非洲豬瘟這種病菌來(lái)襲的時(shí)候很容易一死死一片，因?yàn)橹行○B(yǎng)殖戶他可能那個(gè)豬是放在一塊兒，比如說(shuō)一個(gè)圈很大，然后里面可能有百頭豬這樣，或者好幾個(gè)圈，但是都挨著，會(huì)有這種情況。那很容易這個(gè)疾病的傳播是非常迅速的，一死死一大片。這個(gè)19年的時(shí)候我是真的見(jiàn)過(guò)。
我那個(gè)時(shí)候去過(guò)一趟北海，然后從北海的機(jī)場(chǎng)出去的時(shí)候，我就聞到路邊非常臭的那種味道，然后我就問(wèn)了一下那個(gè)出租車師傅，他就跟我講說(shuō)，這個(gè)是當(dāng)?shù)氐呢i死太多了，沒(méi)時(shí)間來(lái)不及掩埋只能丟在路邊，所以這么臭。因?yàn)闄C(jī)場(chǎng)一般都在郊區(qū)，所以就是丟在郊區(qū)的路邊，后來(lái)就一直往市里邊走，真的會(huì)看到很多死去的豬就擺在路邊。有的還被野狗掏了肚子。就真的是非常的慘烈，那個(gè)情景我覺(jué)得我一輩子都忘不了，所以我為什么會(huì)對(duì)就是說(shuō)集中度提升這件事兒我是非常的認(rèn)同或者說(shuō)感慨，就在于此。就是說(shuō)，大廠它是有這種優(yōu)勢(shì)可以把這個(gè)豬舍建的非常的科學(xué)和合理，就一間一間的然后恒溫恒濕，自動(dòng)清掃等等，會(huì)對(duì)這些小豬有從小到大的撫養(yǎng)成長(zhǎng)計(jì)劃，什么時(shí)候該打什么疫苗，什么時(shí)候該吃什么樣比例的豬糧，什么時(shí)候該去配種，怎么樣去配種……非洲豬瘟來(lái)了以后，大廠的那種消毒或者說(shuō)消殺工作做的也是非常完善的。
19年那個(gè)時(shí)候可能國(guó)內(nèi)的前五大豬場(chǎng)，它的市場(chǎng)占有率大概是7%多，然后到2020年，就變成了十點(diǎn)多。那預(yù)計(jì)2021年，因?yàn)楝F(xiàn)在數(shù)據(jù)還沒(méi)出來(lái)，但是預(yù)計(jì)2021年這個(gè)數(shù)據(jù)還會(huì)再往上走。然后美國(guó)市場(chǎng)的話，前五大的養(yǎng)豬大廠他們市占率是35%，所以其實(shí)整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)目前的格局，雖然說(shuō)經(jīng)過(guò)了這個(gè)非洲豬瘟疫情洗禮之后整個(gè)集中度是在往上走，但是這個(gè)空間還趨勢(shì)還是很明顯的。
這是兩條非常長(zhǎng)的邏輯，那短的邏輯剛才就已經(jīng)給大家有講過(guò)，就是階段性也有可能會(huì)迎來(lái)豬周期的基本面上的拐點(diǎn)，那短邏輯里面比較重要的，就是看這個(gè)豬媽媽的這個(gè)存欄量變化的情況。因?yàn)樗幸粋€(gè)提前十個(gè)月到一年左右的前置判斷的一個(gè)效應(yīng)和作用。
那可能有的小伙伴說(shuō)這個(gè)數(shù)據(jù)去哪里收集呢?其實(shí)新聞媒體會(huì)有報(bào)道，如果是想要做的更精細(xì)一些，可以每個(gè)月去搜一下，就是固定的時(shí)間你去搜一下，差不多它可能會(huì)晚一個(gè)月左右，不是那么精確，比如說(shuō)一月底二月初，然后就會(huì)出這個(gè)12月份的數(shù)據(jù)，你在網(wǎng)上其實(shí)是可以搜得到的。但是如果你覺(jué)得太短的周期不是很好把握的話，想做的長(zhǎng)一點(diǎn)你就去看一下，就是菜市場(chǎng)豬肉價(jià)格的情況，或者說(shuō)回去家里邊問(wèn)一下爸爸媽媽，最近肉價(jià)是高了還是低，是非常低還是非常高。如果到了非常高的位置，你可能就要小心一點(diǎn)，如果是到非常低的位置，然后爸媽天天勸你多吃肉。那這個(gè)時(shí)候有可能它會(huì)是一個(gè)階段性的低點(diǎn)，但是階段性的低點(diǎn)不意味著你買入會(huì)馬上賺錢，就比如說(shuō)我剛才說(shuō)去年四季度，它有可能是肉價(jià)比較低的一個(gè)位置，因?yàn)樯i價(jià)格那個(gè)時(shí)候可能才十塊錢一公斤這樣的一個(gè)水平，但是你如果是早買或者晚買一點(diǎn)，晚買一點(diǎn)可能感受好一點(diǎn)，因?yàn)槿ツ晁募径绕鋵?shí)已經(jīng)在上漲了，養(yǎng)殖ETF(159865)已經(jīng)在上漲了。但是比如說(shuō)你提前到去年的4、5月份去買，可能就會(huì)比較難受。
所以就是投資里面，它還是會(huì)存在著一定的不確定性。然后你摳的精細(xì)一點(diǎn)，那可能就會(huì)買的相對(duì)來(lái)說(shuō)更精準(zhǔn)一些，但是你就需要投入很多時(shí)間和精力去做這件事。所以這個(gè)就看咱們自己的這種條件，有時(shí)間你就可以做的精細(xì)一點(diǎn)，如果沒(méi)時(shí)間你就可以稍微的放長(zhǎng)一點(diǎn)，把握一個(gè)大周期大邏輯也可以的。
主持人：剛剛講了大家如果有想跟蹤這些指標(biāo)可以通過(guò)什么樣的方式來(lái)跟蹤，那大家可以通過(guò)什么樣的方式來(lái)參與這個(gè)養(yǎng)殖板塊的投資呢?接下來(lái)給大家介紹一下我們這個(gè)養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金。
梁杏：有的小伙伴可能會(huì)直接買股票，當(dāng)然我們可能不會(huì)建議所有的小伙伴都去買股票，因?yàn)橘I股票，它還存在更多不確定性，比如說(shuō)我剛才講的基本上都是養(yǎng)殖板塊。其實(shí)你具體到養(yǎng)殖板塊里的每個(gè)企業(yè)，它又會(huì)有差異。你要有時(shí)間去深入研究，然后去甄別，去選擇，因?yàn)槠鋵?shí)就連養(yǎng)殖大廠它之間的模式都是不一樣的，它的技術(shù)水平，技術(shù)儲(chǔ)備，技術(shù)能力等等這些都有很大的差異。如果你沒(méi)有去研究到這個(gè)層面，你去買這個(gè)股票的話，你就是盲買，那這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)還是會(huì)比較大。如果沒(méi)有那么多的時(shí)間和精力，那其實(shí)你選擇一個(gè)這個(gè)方面的基金會(huì)是相對(duì)比較合適的一個(gè)選擇。剛才前面有提到就是養(yǎng)殖ETF(159865)和聯(lián)接基金，這些其實(shí)都是比較適合大家，可以去做一個(gè)考慮。ETF在在這種第三方的平臺(tái)上是買不到的。大家只能在這種三方平臺(tái)上買到的是這個(gè)ETF的聯(lián)接基金，買到了之后你每天是可以看到它的一個(gè)凈值的一個(gè)波動(dòng)和變化的。我自己是覺(jué)得可能基金的方式相對(duì)于股票來(lái)說(shuō)，會(huì)讓大家的勝率可能更高一些，相對(duì)來(lái)說(shuō)也能節(jié)約更多一點(diǎn)時(shí)間。
主持人：那像我們這個(gè)國(guó)泰中證畜牧養(yǎng)殖ETF(159865)聯(lián)接基金，它主要這個(gè)投資指數(shù)的構(gòu)成是什么樣的，也可以給大家介紹一下。
梁杏：這個(gè)基金它跟蹤的是畜牧養(yǎng)殖指數(shù)，然后像畜牧養(yǎng)殖指數(shù)里邊主要的構(gòu)成就是，豬和雞，大約70%都是豬，然后有30%的是雞和一點(diǎn)點(diǎn)的其他的比如說(shuō)水產(chǎn)品飼料什么的。然后在這個(gè)里邊的話，不管是豬還是雞，它的構(gòu)成都是生豬養(yǎng)殖或者雞的飼養(yǎng)為主，比如說(shuō)剛才說(shuō)的這個(gè)指數(shù)里邊可能得有一半左右都是生豬養(yǎng)殖，然后剩下的20是這個(gè)飼料和疫苗，就是豬飼料豬疫苗，然后在剩下的這個(gè)二三十里邊是這個(gè)雞的養(yǎng)殖，雞飼料，雞疫苗然后還有一些其他的飼料，大概是這樣的一個(gè)構(gòu)成。所以其實(shí)整個(gè)指數(shù)的代表來(lái)看就主要還是看豬、豬周期。豬的飼料和疫苗也比較重要，之前還有人問(wèn)我說(shuō)是不是也可以從這個(gè)豬飼料和豬疫苗里邊去看一些提前量的數(shù)據(jù)。也可以但是可能效果沒(méi)有剛才講的豬媽媽的存欄量的月度環(huán)比數(shù)據(jù)來(lái)的更有前瞻性。所以，這個(gè)構(gòu)成大概就是這個(gè)樣子。
主持人：接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題是比較關(guān)于這個(gè)梁總個(gè)人的，就是您管理這支產(chǎn)品的時(shí)候會(huì)有會(huì)有一些什么樣的關(guān)注點(diǎn)和注意點(diǎn)呢?也可以跟大家分享一下。
梁杏：因?yàn)楣芾磉@個(gè)產(chǎn)品，那我就會(huì)比較關(guān)注整個(gè)養(yǎng)殖行業(yè)的基本面，尤其因?yàn)閯偛庞薪榻B，大概70%多都是豬相關(guān)的，比如豬的養(yǎng)殖，豬的疫苗，豬的飼料，那這些方面可能就會(huì)花比較多的時(shí)間和精力去收集數(shù)據(jù)，去跟蹤整個(gè)基本面的變化情況。所以也是得益于此，我們?cè)?021年大概是七月份就開始建議大家可以去關(guān)注一下養(yǎng)殖ETF(159865)的和聯(lián)接基金的投資機(jī)會(huì)，應(yīng)該來(lái)說(shuō)還是比較早的提示了大家，而且提示的時(shí)點(diǎn)現(xiàn)在回頭來(lái)看也比較準(zhǔn)確，因?yàn)?、8月份它出現(xiàn)了一個(gè)小的反彈，后來(lái)9月1號(hào)左右應(yīng)該是它最底部的一個(gè)位置，后面就一直都在上漲。
這個(gè)是因?yàn)槲夜芾磉@個(gè)行業(yè)相關(guān)的基金就會(huì)自己去做一些這樣的功課，這個(gè)是在研究或者說(shuō)跟蹤方面的。那么具體在基金的管理方面，可能會(huì)讓我比較痛苦的就是，有的時(shí)候就是比較早的時(shí)候，聯(lián)接基金因?yàn)樗且F(xiàn)金申購(gòu)、現(xiàn)金贖回的，就會(huì)涉及到這個(gè)現(xiàn)金申購(gòu)的時(shí)候可能，我作為基金經(jīng)理我要T+2才能夠拿到申購(gòu)的資金，再去替大家去買股票，那這個(gè)就會(huì)出現(xiàn)一種情況，就是當(dāng)這個(gè)產(chǎn)品受歡迎的時(shí)候申購(gòu)比較踴躍，熱情太高會(huì)導(dǎo)致倉(cāng)位會(huì)被階段性的攤薄下降，，就偶爾會(huì)有幾天會(huì)這樣，這個(gè)時(shí)候我就很焦慮，擔(dān)心自己的這個(gè)業(yè)績(jī)表現(xiàn)跟不上指數(shù)會(huì)挨罵，這個(gè)是我們基金管理里面會(huì)遇到的一些問(wèn)題。
主持人：好的，接下來(lái)有一個(gè)直接跟投資者非常有關(guān)聯(lián)的問(wèn)題，就是我們到底要怎么去投這只產(chǎn)品?因?yàn)榘盐者@個(gè)周期的投資時(shí)點(diǎn)也是比較困難的，那么您覺(jué)得我們?nèi)绻麑?duì)養(yǎng)殖板塊做一個(gè)長(zhǎng)期的投資會(huì)是比較好的參與方式嗎?
梁杏：剛才前面有講過(guò)那個(gè)養(yǎng)殖板塊的兩條長(zhǎng)邏輯，第一條的話，咱們爸媽小時(shí)候，咱們小時(shí)候，下一輩小時(shí)候，那你去看這幾個(gè)點(diǎn)你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)豬肉的價(jià)格，它還是會(huì)從很小很小的或者說(shuō)很低的位置，然后有一個(gè)上漲，所以如果你沒(méi)有太多時(shí)間和精力去關(guān)注，你就當(dāng)你買了一個(gè)長(zhǎng)期抗通脹的產(chǎn)品也不是不行。就是它的大周期肯定還是會(huì)往上走的。這個(gè)是第一個(gè)，那第二個(gè)它在大周期里面存在著無(wú)數(shù)的小周期。剛才有介紹，19年的時(shí)候這個(gè)生豬價(jià)格可以到那么高，還五六十，然后到了這個(gè)21年可能就掉到了十塊多錢這個(gè)水平，所以它在長(zhǎng)線二三十年三五十年的大周期里面它還會(huì)有這種幾年幾年的一個(gè)小周期。
但是要跟大家說(shuō)的是，你要去抓住這個(gè)幾年幾年的一個(gè)小周期，你就得一直關(guān)注它，所以你如果有時(shí)間你就可以去做這種小周期的把握。在底部的時(shí)候你去買，比如說(shuō)現(xiàn)在十幾塊錢那算不算是一個(gè)底部呢?在我們眼里這就算的，那如果你是到五六十塊錢，或者說(shuō)咱也不要到那么高就四五十塊錢，那就已經(jīng)算是挺高的一個(gè)位置了，那也就算是一個(gè)周期的頂部，你也是可以撤的。但是這個(gè)它就會(huì)要求你要有時(shí)間和精力去做更細(xì)致更緊密的跟蹤了，所以我覺(jué)得就是大周期和小周期的投資方式方法，大家都可以根據(jù)自己的時(shí)間精力去進(jìn)行這種選擇。但是你也要做好相應(yīng)的這種心理準(zhǔn)備。比如說(shuō)，你沒(méi)有時(shí)間精力去跟蹤這個(gè)小周期，那你就做這個(gè)大周期，那大周期里一定也會(huì)遇到小周期下來(lái)的時(shí)候，那這個(gè)時(shí)候你要知道這只不過(guò)是大周期里的小周期的底部，它還會(huì)再起來(lái)的。你要做好這種提前的心理準(zhǔn)備。
主持人：剛剛正好有個(gè)小伙伴在問(wèn)這個(gè)養(yǎng)殖適不適合定投?
梁杏：就是其實(shí)看你怎么看待它，就是大周期來(lái)說(shuō)，它長(zhǎng)期是能起到抗通脹的作用的。就是你想物價(jià)上漲的時(shí)候，難道肉價(jià)不會(huì)上漲嗎?肯定也會(huì)，所以它就是有抗通脹的作用在里面，這個(gè)作用還是存在的。如果你是想長(zhǎng)期去定投它，我覺(jué)得也是可以的。只不過(guò)就是說(shuō)你如果是做長(zhǎng)線，那收益的表現(xiàn)肯定長(zhǎng)期跟得上。但是肯定不如人家去做好了這個(gè)小周期，一個(gè)又一個(gè)的小周期，這樣的一個(gè)收益更好。就是大家對(duì)這個(gè)要有不一樣的一個(gè)心理預(yù)期。提前做好這種心理準(zhǔn)備就可以了。
主持人：講到這個(gè)短周期，我們剛剛也講到它的基本面的反轉(zhuǎn)，大概會(huì)在這個(gè)二三季度到，然后就有小伙伴們?cè)趩?wèn)，那我應(yīng)該是現(xiàn)在就可以布局呢?還是我要等到這個(gè)二三季度再來(lái)買是比較合適呢?
梁杏：剛才有講過(guò)就是運(yùn)動(dòng)員比賽都會(huì)搶跑，那資本市場(chǎng)更是這樣了。其實(shí)資本市場(chǎng)已經(jīng)提前搶跑了，我們剛才講這個(gè)二三季度就是今年的二三季度，然后有可能會(huì)迎來(lái)基本面的一個(gè)反轉(zhuǎn)，這是我們的預(yù)判，我們是相對(duì)來(lái)說(shuō)保守一點(diǎn)的，有很多都分析師都是說(shuō)是二季度。然后其實(shí)你去看這個(gè)養(yǎng)殖這個(gè)指數(shù)，或者說(shuō)養(yǎng)殖ETF(159865)它的低點(diǎn)是什么時(shí)候呢?去年的9月1號(hào)，那個(gè)時(shí)候養(yǎng)殖ETF(159865)的最低價(jià)格是到了0.701，就七毛錢，所以現(xiàn)在我剛才有講到一開始我有講到今年1 月中旬，大概是1月10號(hào)，11號(hào)的時(shí)候到過(guò)0.96元，你就算一算從七毛錢到九毛六，它已經(jīng)漲了多少了。所以其實(shí)當(dāng)資本市場(chǎng)，或者說(shuō)當(dāng)這個(gè)基本面反轉(zhuǎn)的點(diǎn)它已經(jīng)確立的時(shí)候，也不是叫確立，就是大家的預(yù)期都比較接近的時(shí)候資本市場(chǎng)一定會(huì)提前搶跑的。
所以這個(gè)就回到了這個(gè)投資的左側(cè)和右側(cè)。剛才前面其實(shí)也有提到，如果你去做左側(cè)的話你是有一定的不確定性的，就像我剛才講它從0.71元反彈到了0.96元，但是最近它又跌到了八毛多。所以其實(shí)它還是會(huì)反反復(fù)復(fù)會(huì)有這種反彈，或者說(shuō)這種調(diào)整這都很正常，但是這是做左側(cè)會(huì)有可能遇到的風(fēng)險(xiǎn)，就是有你會(huì)有很好的一個(gè)收益的空間，但是你也會(huì)遇到很大的一個(gè)波動(dòng)，如果是說(shuō)這個(gè)預(yù)判錯(cuò)了，比如說(shuō)我們假設(shè)不是二三季度，反轉(zhuǎn)有可能要到2023年才反轉(zhuǎn)，那有可能你階段性還得要再下來(lái)要坐過(guò)山車。但是右側(cè)是什么?右側(cè)就是你確定性你都已經(jīng)塵埃落定了，這個(gè)豬肉的價(jià)格它就是確實(shí)反轉(zhuǎn)了它已經(jīng)從十幾塊錢已經(jīng)漲了二十多塊錢，正在往三十多塊錢進(jìn)發(fā)了，那這個(gè)時(shí)候已經(jīng)非常的明確了。那這個(gè)時(shí)候你再去參與，基本上你就只能喝口湯了，就是屬于這個(gè)樣子。所以左側(cè)和右側(cè)的投資方式和方法，右側(cè)會(huì)更加確定，但收益空間會(huì)更小;左側(cè)的話收益可能會(huì)更豐厚，但相應(yīng)來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗€有一定的不確定性，所以它的波動(dòng)可能也會(huì)更大，甚至有可能就是預(yù)判錯(cuò)了，那可能你就是不能說(shuō)顆粒無(wú)收，就是坐個(gè)過(guò)山車這都是有可能的。所以這個(gè)就是左側(cè)投資和右側(cè)投資的區(qū)別，然后這個(gè)就需要根據(jù)自己的這種風(fēng)險(xiǎn)偏好情況，去進(jìn)行一個(gè)選擇了。
主持人：好的，梁老師也給大家提出了一些投資的時(shí)候需要關(guān)注一些注意點(diǎn)，然后剛剛我們講了很多養(yǎng)殖板塊的一些信息和分析，我看到有些小伙伴有一些疑惑，一個(gè)就是說(shuō)像這個(gè)最近四季報(bào)已經(jīng)出了，有些豬企它虧損還是比較厲害的，就是想問(wèn)問(wèn)梁老師，怎么看待豬企虧損這么厲害的情況下，我們還在這個(gè)看好養(yǎng)殖板塊，是有些小伙伴可能不太理解其中的這個(gè)原因，可以給大家來(lái)解答一下。
梁杏：這個(gè)還是剛才說(shuō)的一個(gè)提前量預(yù)期的一個(gè)問(wèn)題，就是其實(shí)之前就是豬企業(yè)季報(bào)這件事不是說(shuō)大家看到季報(bào)才知道它差的，而是早就已經(jīng)預(yù)測(cè)到它一定會(huì)差。所以之前為什么會(huì)跌，當(dāng)然我剛才前面有講，就是這個(gè)2021年前面其實(shí)養(yǎng)殖指數(shù)，它的這個(gè)走勢(shì)一直都是往下走的，都是的跌的，然后大概到7、8月份有一個(gè)小的反彈，到9月份，9月1號(hào)然后是一個(gè)底部，后面就起來(lái)，那為什么會(huì)提前跌呢?就是因?yàn)榇蠹叶继崆安豢春盟搜剑再Y本市場(chǎng)里邊經(jīng)常都是這樣的，你不是說(shuō)這個(gè)事情確定了之后，大家才去炒作，而這個(gè)事情只要大家能夠在很遙遠(yuǎn)的，就是很前瞻的時(shí)候確定了，那他就一定會(huì)打提前量，不光是四季報(bào)這個(gè)樣子，大家可以再回去看一下，三季報(bào)披露的時(shí)候，你去看一眼三季報(bào)披露的時(shí)候。三季報(bào)一披露，然后豬肉股的價(jià)格，養(yǎng)殖股的價(jià)格就開始往上漲。為什么?大家就說(shuō)“嗯”你確實(shí)就像我想象的這般差，但是未來(lái)我覺(jué)得會(huì)好的，所以開始漲了。所以是這個(gè)樣子的，它不是說(shuō)你差，我看到你確實(shí)這么差，我就來(lái)跌，他就是什么情況下他會(huì)特別差，然后跌呢?他會(huì)看到說(shuō)“啊，你比我想象的還要差呀?”那我就繼續(xù)跌。
就是說(shuō)會(huì)非常的有意思，當(dāng)時(shí)是這樣的一個(gè)邏輯，那最近因?yàn)閯偤檬勤s在我說(shuō)的豬肉價(jià)格調(diào)整，然后加上那個(gè)能繁母豬的數(shù)據(jù)12月份不是很好，當(dāng)然你說(shuō)是不是也跟四季報(bào)披露有關(guān)。但其實(shí)這兩天我覺(jué)得，除了有一個(gè)股票大概在我們的這個(gè)指數(shù)里面權(quán)重占比4%，那個(gè)票連續(xù)跌停了兩天之外，其他都還ok 啊，而且就在這個(gè)股票連續(xù)跌停兩天的情況之下，養(yǎng)殖ETF(159865)還是上漲的。所以你說(shuō)這個(gè)季報(bào)披露了之后，它就一定是季報(bào)很差，然后股價(jià)就會(huì)表現(xiàn)很差嘛?不一定，不成為直接的因果關(guān)系，只有季報(bào)披露了之后大家認(rèn)為“啊，怎么比我想象的還要差呢?”這個(gè)時(shí)候才會(huì)有可能繼續(xù)下跌，資本市場(chǎng)是這種玩兒法，就是這個(gè)風(fēng)會(huì)比帆先動(dòng)，你就這么理解就好了。就是帆動(dòng)，那是這個(gè)帆確實(shí)在動(dòng)，但是風(fēng)會(huì)比這個(gè)帆要先動(dòng)，就大概是這么個(gè)意思。
主持人：然后還有一個(gè)小伙伴問(wèn)就是說(shuō)這個(gè)豬價(jià)也是跟民生息息相關(guān)的嘛，那么它會(huì)不會(huì)就是可能如果豬價(jià)漲得很高的話，會(huì)不會(huì)受到一些這個(gè)政策的影響?因?yàn)榭赡苓@個(gè)政策也不希望這個(gè)百姓的一些必需消費(fèi)品的價(jià)格過(guò)高嘛?會(huì)不會(huì)就是受到一些政策因素的影響呢?
梁杏：會(huì)呀， 2019年的時(shí)候因?yàn)榉侵挢i瘟的影響，那個(gè)豬肉價(jià)格就很高。當(dāng)時(shí)五六十塊錢一公斤，然后國(guó)家它是有那個(gè)凍肉儲(chǔ)備的，去年開始然后包括昨天也是傳出來(lái)要收儲(chǔ)，第三次收儲(chǔ)，但是他收儲(chǔ)和放儲(chǔ)其實(shí)每次都不太大。像去年第二次收儲(chǔ)記得是20萬(wàn)噸。然后昨天傳出來(lái)的這個(gè)收儲(chǔ)的量還沒(méi)有明確，反正也就是10萬(wàn)噸-20萬(wàn)噸這個(gè)樣子，但是它這個(gè)收儲(chǔ)，比如說(shuō)在底部位置的這個(gè)收儲(chǔ)，那它其實(shí)起不了太大的作用。因?yàn)槲覀円荒甑倪@個(gè)豬肉的消費(fèi)量，18年以前是五千萬(wàn)噸以上，然后19、20、21這幾年，都不到5000萬(wàn)噸，但都是4800-4900萬(wàn)噸這樣的一個(gè)量級(jí)，你想10萬(wàn)噸跟5000萬(wàn)噸比，這夠個(gè)啥?對(duì)吧，就沒(méi)多少。但是它是一個(gè)信號(hào)，就是價(jià)格跌到這個(gè)程度國(guó)家看不下去了，所以它就出來(lái)收儲(chǔ)了。
那么漲到像19年那個(gè)時(shí)候，也一樣的。當(dāng)然你可以回去搜一下新聞，非常有意思，我不記得具體是哪個(gè)月開始放那個(gè)凍肉的儲(chǔ)備出去了，連續(xù)的放，我記得當(dāng)時(shí)國(guó)家是干了很多很多事情。就是喊話，然后放凍肉儲(chǔ)備等等，就是為了把那個(gè)豬肉價(jià)格打下去，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就是已經(jīng)實(shí)在是太高了，然后老百姓確實(shí)抱怨會(huì)很大，因?yàn)檫@個(gè)確實(shí)是國(guó)計(jì)民生，所以當(dāng)時(shí)就應(yīng)該是一直打，一直打，一直打，打到11月份，終于停住腳步了，然后11月份以后就開始往下走了，我印象里是這樣的。所以太低太高確實(shí)都不好。所以其實(shí)國(guó)家作為一個(gè)有形的手，它在調(diào)控。然后其實(shí)就是因?yàn)槭袌?chǎng)自有其力量，對(duì)不對(duì)?但是這個(gè)就是無(wú)形的手，市場(chǎng)的力量是無(wú)形的手，那國(guó)家它是希望把這個(gè)周期能夠稍微的，比如說(shuō)往下的這部分能夠稍微的抬一抬，是因?yàn)楣荣v傷農(nóng)，那其實(shí)肉賤也一樣的，就是也會(huì)傷害這個(gè)中小養(yǎng)殖戶。像當(dāng)時(shí)跌了十塊錢，或者說(shuō)就是跌成這個(gè)樣子的時(shí)候，就是有的養(yǎng)殖戶就是他養(yǎng)一頭豬，他從外面去買那個(gè)種豬，買來(lái)的自己還要去養(yǎng)，那這個(gè)它可能就會(huì)虧很多錢。之前最嚴(yán)重的時(shí)候，一頭豬可能虧一千多塊錢是有的，然后像大廠，它如果是自己能夠去培育這個(gè)種豬的話，那它的成本就會(huì)低很多，那也得虧兩百多塊錢一頭呢，所以你想這種程度之下，你老虧錢，而且還虧這么多錢你還會(huì)再養(yǎng)豬嗎?不會(huì)了呀，那你養(yǎng)豬養(yǎng)少了之后呢?那價(jià)格就會(huì)咻咻咻往上漲了，對(duì)不對(duì)?那到時(shí)候，這個(gè)市場(chǎng)它又就會(huì)變得更劇烈。
所以這就是國(guó)家會(huì)調(diào)控的原因和目的。他是為了把這個(gè)周期相對(duì)來(lái)說(shuō)熨平，不可能說(shuō)完全熨平，是相對(duì)來(lái)熨平。你也不要太擔(dān)心就是國(guó)家會(huì)控制這個(gè)價(jià)格，但并不代表說(shuō)它就完全上不去。就市場(chǎng)的手它還是會(huì)有這個(gè)力量的，只是說(shuō)，我們要盡量的不要讓它價(jià)格過(guò)于太低，也不要讓它在頂部的時(shí)候價(jià)格過(guò)于太高，你的價(jià)格過(guò)于太高，一方面是老百姓買不起肉，吃不起肉;另外一方面，就是一養(yǎng)殖戶，他又會(huì)一窩蜂的上產(chǎn)能，就會(huì)出現(xiàn)像2020、2021這樣的情況，供給又變多了，但是我們一年才消化多少呢?5000萬(wàn)噸，對(duì)不對(duì)?所以就是，為了去調(diào)控這樣一個(gè)東西，這個(gè)調(diào)控肯定是會(huì)存在的，但是目的或者說(shuō)意義可能跟大家想象的不太一樣，你也不用太擔(dān)心就是說(shuō)國(guó)家在頂部的時(shí)候，他就開始去調(diào)控這個(gè)東西，是不是它就一定馬上就全部掉下來(lái)，也不完全是這個(gè)樣子。
主持人：好的，我們2月9日其實(shí)跟大家分享了很多這個(gè)養(yǎng)殖板塊的一些知識(shí)。就是包括這個(gè)養(yǎng)殖板塊的一些邏輯，然后我們這個(gè)產(chǎn)品，包括這個(gè)產(chǎn)品要什么時(shí)候進(jìn)行投資，都給大家做了分享。那么接下來(lái)可以回答一些用戶對(duì)于其他板塊的問(wèn)題，就是剛剛有小伙伴在說(shuō)這個(gè)醫(yī)藥醫(yī)療跌跌撞撞到底要到什么時(shí)候，然后也請(qǐng)這個(gè)梁老師給大家就是解讀一下這個(gè)醫(yī)藥醫(yī)療板塊。
梁杏：前幾天的那個(gè)CXO的龍頭的下跌帶崩了整個(gè)醫(yī)藥板塊，然后這個(gè)公司事后也做了解釋，就是人家不是說(shuō)要去對(duì)他開一個(gè)新的一個(gè)審查。他們之前買的設(shè)備或者說(shuō)采購(gòu)的這些東西，其實(shí)每一筆本身就都是要經(jīng)過(guò)這個(gè)審查的。只是因?yàn)橐咔椋@幾年人對(duì)方?jīng)]有過(guò)來(lái)審查，就搞不清楚，所以就發(fā)了一個(gè)東西出來(lái)，然后就引起了市場(chǎng)上的一個(gè)恐慌。但實(shí)際上，他們之前采購(gòu)的這些東西，其實(shí)也沒(méi)有用完。所以其實(shí)對(duì)他們實(shí)際的生產(chǎn)或者說(shuō)實(shí)際的影響是沒(méi)有什么影響的。但是資本市場(chǎng)因?yàn)椴涣私馇闆r，所以就會(huì)比較恐慌比較擔(dān)憂，這種事情相對(duì)來(lái)說(shuō)更多的是情緒上的影響，你說(shuō)基本面上的影響有沒(méi)有?有，如果是完全上了這個(gè)實(shí)體清單的話，確實(shí)還是有這個(gè)影響。但具體到這一次，這個(gè)公司這一次它可能沒(méi)有那么大的一個(gè)影響。在實(shí)質(zhì)上，就是在這個(gè)基本面的比如說(shuō)業(yè)績(jī)的影響上沒(méi)有這么大。
然后我們?nèi)绻仡^來(lái)看，就是2021年對(duì)醫(yī)藥板塊來(lái)說(shuō)，真的是個(gè)災(zāi)難之年，就集采之年。然后各種各樣集采全面放開，已經(jīng)不僅僅是以前說(shuō)的這個(gè)仿制藥的集采了。器械也開始集采，有一部分生物藥品也開始集采。然后還有什么事情?個(gè)創(chuàng)新藥的臨床規(guī)范又開始來(lái)了。然后CXO也不是第一次崩，其實(shí)之前崩就是從這個(gè)創(chuàng)新藥的臨床規(guī)范開始崩的。因?yàn)橹熬褪遣煞轮扑幰埠?，采器械也好，甚至采生物藥都跟CXO板塊沒(méi)有關(guān)系，但是一搞到這個(gè)創(chuàng)新藥的臨床規(guī)范CXO就崩了，當(dāng)時(shí)崩的原因，大家就是解讀說(shuō)你這個(gè)創(chuàng)新藥的臨床要規(guī)范了。為什么要規(guī)范呢?當(dāng)時(shí)是有一個(gè)原因，就是比如說(shuō)像PD1 這樣的一個(gè)靶點(diǎn)，能報(bào)上百個(gè)產(chǎn)品啊，同志們。這是一個(gè)醫(yī)療資源或者說(shuō)醫(yī)藥研發(fā)資源的一個(gè)極大的重合和浪費(fèi)啊。我們現(xiàn)在有這個(gè)海外的兩個(gè)O藥、K藥，然后有國(guó)內(nèi)的四大金剛的PD1都已經(jīng)上了。市場(chǎng)認(rèn)可度現(xiàn)在也都挺好的，就是市場(chǎng)份額已經(jīng)搶的牢牢的了，你說(shuō)再上一百多個(gè)這個(gè)PD1能起到什么作用呢?而且很多它的適應(yīng)癥都一模一樣。如果說(shuō)你給弄一個(gè)新的給藥方式、一個(gè)新的適應(yīng)癥，那也還可以對(duì)吧?但是現(xiàn)在的問(wèn)題是報(bào)的都一樣，所以其實(shí)我們是覺(jué)得說(shuō)，這個(gè)臨床規(guī)范它的目的其實(shí)是解決資源重復(fù)浪費(fèi)這件事。
但是市場(chǎng)當(dāng)時(shí)就比較擔(dān)心說(shuō)，那你不讓他們報(bào)了，那CXO企業(yè)接到的生意就少了，所以就先崩為敬。屬于這樣的一個(gè)邏輯，或者說(shuō)這樣的一個(gè)思路，但其實(shí)我們不是這么認(rèn)為的，我們是覺(jué)得說(shuō)那你不做PD1你能不能去找這些CXO企業(yè)去研發(fā)，或者是說(shuō)你去做新的靶點(diǎn)，新的適應(yīng)癥。這不也是很好的一個(gè)其他的嘗試和探索嘛?所以其實(shí)這個(gè)就是市場(chǎng)和實(shí)際它不一樣的一個(gè)過(guò)程了。那還有包括后來(lái)這種醫(yī)保的談判等等，這些就對(duì)整個(gè)的2021年主要是擔(dān)心的就是不管是集采還是帶量采購(gòu)還是醫(yī)保談判，核心就是要把價(jià)格給壓下去。那價(jià)格壓下去了以后呢?市場(chǎng)就會(huì)擔(dān)心對(duì)藥企的營(yíng)收有影響。你說(shuō)完全沒(méi)有影響嗎?那當(dāng)然不會(huì)，我也看了它確實(shí)是有一些影響，就是因?yàn)閮r(jià)格下去了，雖然量放出來(lái)但價(jià)格下去了，然后整體的營(yíng)收多多少少有點(diǎn)影響，但是有像大家想象或者說(shuō)擔(dān)心的那么大嗎?那倒也沒(méi)有。為什么呢?因?yàn)榇罅坎少?gòu)也好，其實(shí)集采也好等等，或者說(shuō)進(jìn)醫(yī)保也好，它有一個(gè)很重要的就是價(jià)格下來(lái)了，但是它的量上去了。對(duì)于醫(yī)藥企業(yè)來(lái)說(shuō)，它能少一塊成本是什么?就它賣藥的成本，這個(gè)成本大致要占到它整個(gè)經(jīng)營(yíng)成本里邊一般是百分之二三十。那這一塊的話，就可以因?yàn)榇罅坎少?gòu)、集采、醫(yī)保談判等等給省掉了。所以雖然總收入確實(shí)有一些下降，但其實(shí)沒(méi)有像大家想象的那么嚴(yán)重。
我們會(huì)看到這個(gè)披露的季報(bào)，或者說(shuō)分析師預(yù)測(cè)的這個(gè)業(yè)績(jī)的數(shù)據(jù)，是有在往下走，但是資本市場(chǎng)的這個(gè)殺估值的動(dòng)作會(huì)更猛。就是它直接就能給崩下來(lái)，然后就是這樣的一個(gè)情況，所以就跌的非常非常的厲害。跌完了之后，它的估值下去的一個(gè)程度，其實(shí)是比業(yè)績(jī)下去的程度是要大很多的，所以現(xiàn)在有很多醫(yī)藥板塊，確實(shí)是已經(jīng)跌出比較好的一個(gè)性價(jià)比，或者說(shuō)跌出了一個(gè)比較好的一個(gè)布局的機(jī)會(huì)。
2022年我們現(xiàn)在也沒(méi)有辦法，或者說(shuō)不敢說(shuō)這個(gè)2022年絕對(duì)沒(méi)有這個(gè)帶量采購(gòu)或者說(shuō)這些政策不會(huì)有。但是從目前掌握的信息來(lái)看，要少很多。就沒(méi)有看到有太多像2021年這樣的一個(gè)情況出來(lái)，當(dāng)然2021年其實(shí)我站在2020年底和2021年的年初我能夠預(yù)判到的醫(yī)保談判肯定是常態(tài)，然后當(dāng)時(shí)第五批的帶量采購(gòu)就是仿制藥的那個(gè)肯定是要做下去的。因?yàn)榍懊鎯扇暌呀?jīng)做了四批了，然后當(dāng)時(shí)是要采那個(gè)骨關(guān)節(jié)，就是人工關(guān)節(jié)，那個(gè)我們也是大致是能夠判斷的到的，因?yàn)槭袌?chǎng)上一直都在說(shuō)這個(gè)事。但是后來(lái)出來(lái)的陸陸續(xù)續(xù)的很多東西，確實(shí)是超出我們的預(yù)期，就是因?yàn)槟阋膊恢浪麜?huì)采這些，這些是國(guó)家定的，你也不知道，或者說(shuō)各地政府定的，他也是到了這個(gè)節(jié)點(diǎn)才會(huì)放出來(lái)。
但是目前的情況來(lái)看，2022年首先我們站在2021年年底，2022年年初的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，沒(méi)有看到有特別多的說(shuō)要集采什么東西或者說(shuō)要打什么價(jià)格出來(lái)，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)的話，就是21年有一些價(jià)格打的太低了之后，企業(yè)它的生產(chǎn)成本有的時(shí)候就是壓太低了之后，它的那個(gè)成本跟不上，會(huì)影響它的出貨。那我們認(rèn)為2022年它有可能會(huì)對(duì)這些微觀的情況進(jìn)行一定的調(diào)整，或者說(shuō)給這個(gè)企業(yè)有一個(gè)反應(yīng)的時(shí)間和空間。所以從目前來(lái)看，我們會(huì)覺(jué)得2022年的政策環(huán)境，應(yīng)該來(lái)說(shuō)要比2021年是要友好的多，就可能不會(huì)有這么猛烈、這么多的采購(gòu)等東西再出來(lái)了。這是第二個(gè)，然后第三個(gè)是什么呢?第三個(gè)就是市場(chǎng)經(jīng)過(guò)2021年的洗禮之后，有可能來(lái)說(shuō)會(huì)對(duì)帶量采購(gòu)相對(duì)適應(yīng)一點(diǎn)。所以從這三點(diǎn)來(lái)看呢，我們是覺(jué)得2022年的醫(yī)藥板塊我們倒不是那么灰心，或者說(shuō)絕望。我們覺(jué)得有可能也會(huì)有這種階段性的行情。
也就是說(shuō)物極必反嘛，你搞成了這個(gè)樣子之后，因?yàn)獒t(yī)藥板塊歷史上，首先它也是個(gè)常青板塊，然后第二個(gè)，現(xiàn)在老齡化就是還是比較嚴(yán)重的，第七次人口普查比六普60歲以上的老齡化人口已經(jīng)多了10%。那這樣的話呢，對(duì)醫(yī)藥的需求也會(huì)越來(lái)越大，而且人均壽命還越來(lái)越長(zhǎng)了，所以這樣的一個(gè)情況之下，需求量應(yīng)該來(lái)說(shuō)是沒(méi)有什么太大的問(wèn)題的。那么帶量采購(gòu)也其實(shí)也只是為了更好的去滿足這個(gè)龐大的需求。畢竟醫(yī)保的這個(gè)資金它是有限的，所以主要是這樣的一個(gè)作用。所以其實(shí)我們對(duì)醫(yī)藥板塊的前景，我們倒不會(huì)特別悲觀，因?yàn)闊o(wú)論怎么說(shuō)，你拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看這就是一個(gè)常青板塊，只不過(guò)就是2021年確實(shí)被政策搞得有點(diǎn)慘，然后我們是覺(jué)得2022年它應(yīng)該是有一個(gè)喘息的機(jī)會(huì)，至少有一個(gè)階段性的這種反彈的機(jī)會(huì)，我們是這么去看的。
主持人：好的，2月9日也是非常感謝梁老師做客我們的直播間，給大家講了很多。我看到梁老師的粉絲非常的多。剛剛小伙伴在說(shuō)，第一次聽到有人把這個(gè)醫(yī)藥醫(yī)療講的這么清楚。
梁杏：其實(shí)之前也經(jīng)常講，去年好多人問(wèn)，然后我們就一直說(shuō)醫(yī)藥是左側(cè)，這就是左側(cè)投資和右側(cè)投資的區(qū)別。
主持人：好的，有小伙伴在問(wèn)問(wèn)這個(gè)醫(yī)藥板應(yīng)該怎么選?
梁杏：根據(jù)自己的需求選吧，就是醫(yī)藥里面是分七個(gè)細(xì)分子行業(yè)，就是中藥，化學(xué)藥，生物藥、醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)藥零售、醫(yī)藥流通。醫(yī)藥零售是藥店，醫(yī)藥流通是什么?是給醫(yī)院和藥店給送藥和器械器材的流通商，這個(gè)叫醫(yī)藥流通。
然后中藥、化學(xué)藥、生物醫(yī)藥里邊我們會(huì)覺(jué)得說(shuō)生物醫(yī)藥它是長(zhǎng)期發(fā)展的前景。因?yàn)楝F(xiàn)在生命科學(xué)技術(shù)是不斷在進(jìn)步的，現(xiàn)在很多治療癌癥的藥物都是出在生物醫(yī)藥領(lǐng)域，然后就是這種靶點(diǎn)，篩選靶點(diǎn)，比如說(shuō)PD1就是非常典型的一個(gè)生物藥，可以去治療各種各樣的癌癥，所以我們會(huì)覺(jué)得生物醫(yī)藥的前景，應(yīng)該來(lái)說(shuō)在藥里面它是比較好的。從歷史來(lái)看，生物藥的一個(gè)業(yè)績(jī)表現(xiàn)也是藥里面是表現(xiàn)最好的。
那么接著就是這個(gè)醫(yī)療器械、醫(yī)療服務(wù)、醫(yī)藥零售和醫(yī)藥流通這些非藥的東西。在這個(gè)里面，醫(yī)療服務(wù)其實(shí)過(guò)去是最好的。就是資本市場(chǎng)有史以來(lái)這么長(zhǎng)時(shí)間，醫(yī)療服務(wù)的這個(gè)細(xì)分子板塊表現(xiàn)都非常的出色。我覺(jué)得主要還是跟我們現(xiàn)在公立醫(yī)院的這個(gè)服務(wù)雖然非常好、水平非常高，但人太多了。然后大家可能都有過(guò)去醫(yī)院的這種經(jīng)歷，所以很多的這種私立醫(yī)院，或者說(shuō)這種服務(wù)的機(jī)構(gòu)他就有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)，可以去滿足非常廣泛的一個(gè)市場(chǎng)的需求。醫(yī)療服務(wù)的話，主要是包括哪些呢?包括像體檢，眼科，齒科，然后還有包括像給藥企提供服務(wù)的CXO，這些一般都是算在醫(yī)療服務(wù)里面的。甚至現(xiàn)在的這種醫(yī)美機(jī)構(gòu)也可以算在醫(yī)療服務(wù)里邊了。所以你聽完之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)確實(shí)這些是過(guò)去十幾二十年是蓬勃發(fā)展的一些事業(yè)吧，，所以它的表現(xiàn)也是非常的好。
然后還有就是器械，器械的話，我們國(guó)家的一個(gè)市場(chǎng)占有率其實(shí)本身就不高，好多那種重要器械它之前都是海外的，比如說(shuō)像這種心臟的一些支架其實(shí)之前也是海外的這個(gè)占比會(huì)比較高，現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)的這個(gè)比例上去了，尤其是帶量采購(gòu)以后上的非?？?。但是還有很多器械，比如包括這種骨關(guān)節(jié)這種東西其實(shí)也是海外的市場(chǎng)占有率要相對(duì)高一些。反正帶量采購(gòu)以后多多少少國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)份額都會(huì)有一些提高。還有就是像那種發(fā)光類的，就化學(xué)發(fā)光，就是你做檢測(cè)的時(shí)候會(huì)用到的技術(shù)，也是海外的占有率會(huì)比較高，而且這塊非常難做集采。之前應(yīng)該是安徽搞過(guò)那個(gè)IVD的集采，但是它可能集采的項(xiàng)目也會(huì)比較少，然后價(jià)格砍價(jià)幅度也不會(huì)很大，因?yàn)檫@一塊的話，它的這種非標(biāo)準(zhǔn)化的程度還是比較高，有一些海外的企業(yè)他做的技術(shù)要相對(duì)來(lái)說(shuō)更領(lǐng)先，所以這是醫(yī)藥醫(yī)療板塊里面一些差異。
大家可能經(jīng)常聽說(shuō)一個(gè)詞叫創(chuàng)新藥，創(chuàng)新藥是怎么回事呢?生物和化學(xué)創(chuàng)新藥這兩個(gè)為主，市場(chǎng)上的創(chuàng)新藥現(xiàn)在主要是以生物創(chuàng)新藥為主，然后中藥里面是比較少有這種創(chuàng)新藥的。我們國(guó)家的這個(gè)創(chuàng)新藥的定義是，報(bào)在一點(diǎn)一類新藥里面你就算創(chuàng)新藥。我們中藥呢就是可能好幾年才會(huì)有人報(bào)一個(gè)這種一點(diǎn)一類的新藥，所以是非常非常的少的。但是化學(xué)創(chuàng)新藥和生物創(chuàng)新藥一般來(lái)說(shuō)是非常非常多的。然后海外的話，大概比例就是生物創(chuàng)新要是70%，然后化學(xué)創(chuàng)新藥是30%，這是比較成熟的一個(gè)比例。我們國(guó)家現(xiàn)在化學(xué)創(chuàng)新藥還是相對(duì)要稍微多一點(diǎn)，但是慢慢的我們現(xiàn)在也會(huì)看到，尤其是剛才說(shuō)這種創(chuàng)新藥的政策鼓勵(lì)和井噴以后，各種的生物創(chuàng)新藥確實(shí)上的也非常的快。
因?yàn)獒t(yī)藥板塊里面很大，也有不同的東西，所以大家就可以根據(jù)自己的需求，然后去選擇它的一個(gè)細(xì)分領(lǐng)域去進(jìn)行投資。如果分不清楚你就買個(gè)大醫(yī)藥也沒(méi)有什么問(wèn)題，我們的國(guó)泰國(guó)正醫(yī)藥衛(wèi)生指數(shù)，那個(gè)就是大醫(yī)藥，就是我剛才說(shuō)的七個(gè)細(xì)分全部都有。然后我們的生物醫(yī)藥ETF(512290)呢，就是剛才我說(shuō)的藥里面長(zhǎng)期的表現(xiàn)以及未來(lái)我們最看好的就是生物醫(yī)藥的這個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。然后我們還有個(gè)醫(yī)療ETF(159828)，就是醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)粘在一起，然后剛才講我們其實(shí)還有一個(gè)創(chuàng)新藥滬深港ETF(517110)的聯(lián)接基金，主要是生物創(chuàng)新藥和化學(xué)創(chuàng)新藥在一起，中藥創(chuàng)新藥比較少所以現(xiàn)在基本上不在里面。
大概是這樣的一個(gè)情況，大家可以根據(jù)自己的偏好、需求去做選擇。你要是選像生物醫(yī)藥或者說(shuō)醫(yī)療這樣的兩個(gè)產(chǎn)品，包括創(chuàng)新藥它的波動(dòng)會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)更大一些，因?yàn)閯偛庞薪榻B，像生物醫(yī)藥它是藥里面可能科技含量更足一些的，它的一個(gè)成長(zhǎng)性和波動(dòng)性也都會(huì)更大。然后醫(yī)療也是，因?yàn)獒t(yī)療包括醫(yī)療器械和醫(yī)療服務(wù)，它的波動(dòng)也會(huì)更大，對(duì)大家的承受能力來(lái)說(shuō)要求也會(huì)更高一些。然后包括創(chuàng)新藥因?yàn)樗巧飫?chuàng)新藥和化學(xué)創(chuàng)新藥結(jié)合，它的波動(dòng)其實(shí)也會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)要大一些。大家在做的時(shí)候要根據(jù)自己的這種偏好和承受能力去進(jìn)行挑選，就可以了。
頭圖來(lái)源：123RF
標(biāo)簽： 醫(yī)藥板塊 養(yǎng)殖ETF(159865) 市場(chǎng)份額
