在法國總統(tǒng)馬克龍和歐盟委員會主席馮德萊恩訪華期間，歐洲議會中兩位經(jīng)常批評美國霸權(quán)和希望歐洲改變對華敵意的愛爾蘭籍議員——克萊爾·戴利、米克·華萊士也在中國交流、訪問。真心希望中歐關(guān)系走出陰影的戴利4月9日在北京接受《環(huán)球時報》記者獨(dú)家專訪時表示，她親眼看到的中國生機(jī)勃勃，與西方描繪的完全不同。她認(rèn)為，“歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪華既是叩開中國大門的開始，也是打破美國霸權(quán)主義的開始”。
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克萊爾·戴利 資料圖
“‘全球北方’昏睡，世界發(fā)生巨變”
環(huán)球時報：此次中國之行，讓您印象最深刻的是什么？
戴利：我來自一個人口約500萬的國家，在我們最大的城市——愛爾蘭首都都柏林，甚至無法在30年內(nèi)交付一條地鐵線路。而此行到訪的北京、成都等地都在過去30年取得巨大發(fā)展，無論是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還是整潔程度都令人難以置信，超過了我所去過的歐洲國家或美國的任何一座城市。在中國期間，我遇到大量充滿信心、朝氣蓬勃的年輕人，還有在戶外積極運(yùn)動、強(qiáng)身健體的老年人，這些場景都是我在歐洲不曾見過的。
然而，在西方媒體的報道中，中國卻成了一個“灰色的、讓人感到悲傷和沮喪的地方”，這些媒體只會用“專制與民主”這種愚蠢的字眼從單一的維度描繪中國。我所看到的中國充滿活力、豐富多彩，與西方媒體描繪的完全不同。
環(huán)球時報：在歐洲議會中，您是否會因?yàn)樽陨淼膶θA立場而受到壓力？
戴利：那或許不是一種“壓力”，而是一種反華的種族主義和陳舊的觀念作祟。愛爾蘭的媒體把我和我的同事米克·華萊士妖魔化了，因?yàn)槲覀儼l(fā)表的一些評論被中國媒體報道，他們就給我們貼上“專制政權(quán)傀儡”的標(biāo)簽。這種無知不能改變什么，所以我覺得不用擔(dān)心。我們的工作是利用歐洲議會這個平臺來代表歐洲公民的利益，而與中國保持良好關(guān)系符合歐洲公民的利益。
我認(rèn)為，當(dāng)前歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪華既是叩開中國大門的開始，也是打破美國霸權(quán)主義的開始。巴西、南非等新興經(jīng)濟(jì)體緊跟中國，而“全球北方（國家）”卻蜷縮在小小的角落里，想當(dāng)然地以為自己才是最重要的。殊不知，當(dāng)它們昏睡時，世界已悄然發(fā)生巨變。
“如果美歐對華瘋狂，無疑將被反噬”
環(huán)球時報：您此次來華訪問、交流期間，恰逢法國總統(tǒng)馬克龍、歐盟委員會主席馮德萊恩訪華。一段時間以來，歐洲國家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛訪問中國，您認(rèn)為這傳遞出什么信號？
戴利：在歐洲政要訪華的同時，我注意到巴西總統(tǒng)盧拉也要到訪中國。每個人都在叩響中國的大門，這反映出中國為發(fā)展國際關(guān)系而做出的真誠努力受到廣泛歡迎。歐盟和中國的關(guān)系不容樂觀，在歐洲議會里，敵意和反華言論滲入到討論當(dāng)中，這既不符合歐盟利益，本身也沒有任何意義。我試圖了解這種敵意來自何處，而唯一能得出的結(jié)論是——被渲染的中國對美國經(jīng)濟(jì)利益構(gòu)成“威脅”。盡管我們認(rèn)為任何人都不應(yīng)該拉幫結(jié)派，但絕望中的美國正試圖將歐盟拖入其陣營。
中國是世界上極為重要的經(jīng)濟(jì)體，與中國保持良好關(guān)系符合歐盟利益。據(jù)我觀察，法國總統(tǒng)馬克龍此次訪華在一定程度上改善了中法關(guān)系，但歐盟委員會主席馮德萊恩的某些言論則表現(xiàn)出了傲慢和無禮。我認(rèn)為，馮德萊恩的言論反映出歐盟的“矛盾性”：既需要保持與中國的（合作）關(guān)系，又要一如既往地對美國卑躬屈膝。我認(rèn)為，歐盟應(yīng)該做的是與各方都建立良好關(guān)系，走出一條獨(dú)立的道路。
環(huán)球時報：在您看來，隨著歐洲政要陸續(xù)訪華，歐盟在對華關(guān)系上是否會變得理性和務(wù)實(shí)？
戴利：歐洲高層訪華對于改善和中國的關(guān)系肯定會有所幫助，但還不會終結(jié)歐盟內(nèi)部的反華言論，也不會彌合歐盟與中國之間的裂痕。中歐民眾之間的互訪，或許會給情況帶來轉(zhuǎn)機(jī)。
中國在國際事務(wù)中發(fā)揮的作用，如在俄烏沖突中勸和促談的做法受到廣泛歡迎。美國霸權(quán)主義長期主導(dǎo)世界，始終從其自身利益出發(fā)行事，從而損害他國利益，所有人都在為此付出代價。我們希望看到世界能真正回歸基于國際法和多邊機(jī)制的軌道上來，而這在美國霸權(quán)的主導(dǎo)下不可能實(shí)現(xiàn)。
環(huán)球時報：美國媒體說“法國外交破壞了美國為控制中國所做的努力”，對此您怎么看？
戴利：這是美國的慣用伎倆?？杀氖牵绹恢崩墯W盟，歐盟也不斷重蹈覆轍。這恰恰說明，美國站在所謂的主導(dǎo)地位，認(rèn)為中國對美國經(jīng)濟(jì)形成了“威脅”。美國為在歐盟、中國、俄羅斯以及其他國家之間打入楔子費(fèi)盡心機(jī)，試圖維持住搖搖欲墜的全球霸主地位。實(shí)際上，美國已不得人心，所以拼命想把歐盟、澳大利亞、英國等國留在身邊，作為能被美國主導(dǎo)的最后一小撮。
遺憾的是，美國和歐盟對俄羅斯的所作所為近乎瘋狂，但如果將這些“制裁”與“脫鉤”手段用在中國身上無疑將被反噬，甚至有可能摧毀歐洲經(jīng)濟(jì)。我們正處于世界關(guān)系的新開端中，由美國和歐盟所代表的舊的世界格局正在衰退，美國和歐盟都應(yīng)該和中國保持良好關(guān)系，通過合作實(shí)現(xiàn)共同利益。
“陪美國玩游戲，歐盟搬起石頭砸了自己的腳”
環(huán)球時報：在提到美國對世界的影響時，為什么您表示：“一條垂死的蛇的最后一口毒性最強(qiáng)？”
戴利：我想，美國統(tǒng)治全球的日子即將結(jié)束，但這種“死亡痛苦”將持續(xù)很長時間。我們正處于一個極其危險的時期，美國固守冷戰(zhàn)思維，試圖拉幫結(jié)派、制造敵人、升級沖突，可悲的是歐盟不僅沒有站出來說“不”，反而陪美國一起玩這個游戲。我認(rèn)為，歐洲應(yīng)該以獨(dú)立的方式探討和平，但目前的歐洲還沒有這樣做。在應(yīng)對俄烏沖突時，歐盟“搬起石頭砸了自己的腳”——沖突持續(xù)至今，局勢并未走向和平。
環(huán)球時報：中國和歐洲可以通過哪些方面的合作來緩解或者終結(jié)沖突？
戴利：我們支持和平、反對戰(zhàn)爭，歡迎中方勸和促談的做法。現(xiàn)在的問題在于，歐洲仍然向?yàn)蹩颂m提供武器，對俄敵意持續(xù)升級可能會導(dǎo)致事態(tài)失控?？杀氖?，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人對于發(fā)生在歐洲大陸上的戰(zhàn)爭似乎并不在意。這表明，在美國和歐洲，軍工復(fù)合體在多大程度上控制著議程?，F(xiàn)在，我們看到有人又試圖通過制造臺海緊張局勢將中國拖入沖突漩渦之中。
環(huán)球時報：作為“北溪”天然氣管道爆炸事件的受害者，歐洲為什么不對這起事件進(jìn)行聯(lián)合調(diào)查？
戴利：他們害怕真相，這是唯一的解釋。著名調(diào)查記者西摩·赫什披露是美國和挪威合作炸毀“北溪”管道，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人不希望進(jìn)行聯(lián)合調(diào)查是害怕知道答案，因?yàn)檫@完全有可能是美國干的。如果那樣，所謂志同道合的“伙伴”做出戰(zhàn)爭行為，將導(dǎo)致歐洲承擔(dān)巨大后果?，F(xiàn)在的沉默本身就說明了問題。我們會繼續(xù)推動調(diào)查，相信總有一天真相會水落石出。
來源：環(huán)球時報
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