吳軍
7月1日，智能搜索科學(xué)家、硅谷投資人吳軍在與澎湃新聞記者對談時，對中國的新生代科技公司表示了贊賞，認為他們與上一代公司的思維定勢不同，瞄準(zhǔn)的是國際市場。
關(guān)于科技公司如何激發(fā)員工創(chuàng)造力，吳軍的觀點是，收入上要有股權(quán)激勵，讓個人的利益和企業(yè)的利益能夠比較好的掛鉤非常重要。在信息時代甚至是未來的智能時代，企業(yè)關(guān)鍵要把握兩件事：首先要有一個好的生產(chǎn)關(guān)系，其中最重要就是利益的分配制度;其次，企業(yè)對內(nèi)要靠技術(shù)進步，以及管理效率提升來獲利，對外則要通過市場獲勝，而不是靠政府補貼獲利。
關(guān)于中國哪個城市比較像美國硅谷的問題，吳軍表示，可能深圳比較像，上海浦東這一帶也比較像一點。不過，他認為中國會發(fā)展得很好，不一定要需要出現(xiàn)硅谷。
吳軍博士，智能搜索科學(xué)家、美國硅谷風(fēng)險投資人、暢銷書作家。畢業(yè)于清華大學(xué)、約翰·霍普金斯大學(xué)，是谷歌中日韓搜索算法主要設(shè)計者、騰訊公司前副總裁，著有《浪潮之巔》《數(shù)學(xué)之美》《大學(xué)之路》《見識》《態(tài)度》等書。
近期，吳軍的暢銷書《浪潮之巔》第四版正式上市。與第三版相比，新版《浪潮之巔》增加了6個章節(jié)，包括半導(dǎo)體、集成電路行業(yè)的誕生與仙童公司，社交網(wǎng)絡(luò)和Facebook、汽車革命背后的特斯拉、Waymo等公司。除了介紹公司與行業(yè)，吳軍在書中對信息產(chǎn)業(yè)內(nèi)在的推動力也進行了理論探討，包括硅谷探索出的新型生產(chǎn)關(guān)系、顛覆式創(chuàng)新的范式，以及信息時代的科學(xué)基礎(chǔ)。
以下是吳軍接受澎湃新聞記者專訪時的對談?wù)?/p>
特斯拉Model S是顛覆式產(chǎn)品
澎湃新聞：我們一般都會覺得上一個革命性的產(chǎn)品是iPhone，但在iPhone之后，這種顛覆人們生活的產(chǎn)品就再也沒有出現(xiàn)過。你覺得下一個顛覆性的產(chǎn)品大概什么時候會出現(xiàn)，可能出現(xiàn)在哪個領(lǐng)域?
吳軍：iPhone是消費電子產(chǎn)品，所以大家比較容易關(guān)注。那么其實在很多行業(yè)領(lǐng)域里都在一直產(chǎn)生顛覆的產(chǎn)品和技術(shù)，只不過跟我們距離稍微遠一點。
比如說在醫(yī)療領(lǐng)域前兩天也有新聞，美國一家做早期癌癥檢測的公司叫GRAIL，它通過了美國FDA的認證，可以通過驗血的方式對全身有沒有癌癥進行篩查。
5G其實也是很顛覆性的技術(shù)。
電動汽車是一個，特斯拉今天市面上比較多的Model S汽車，出現(xiàn)在iPhone以后，我覺得它也是一個顛覆式的產(chǎn)品，它的唯一一個難點在于首先充電的基礎(chǔ)架構(gòu)得跟得上，再一個畢竟車還不算太便宜，不像手機誰都買得起。
在美國，微軟把它的服務(wù)基本上都搬到了云端，從一個單純的軟件公司變成一個云計算服務(wù)的公司，這對行業(yè)還是有很大影響的。這也就是為什么你可能不知不覺地發(fā)現(xiàn)說微軟現(xiàn)在又成了世界上市值最大的公司，也超過了1萬億，它有它的道理。只是說它們在企業(yè)級大家不是很關(guān)注。
澎湃新聞：一家科技公司成敗與科技革命的浪潮有關(guān)，與這家公司靈魂人物關(guān)鍵時刻的決策也有關(guān)，所以你怎么看待核心人物對科技公司的重要性?
吳軍：總體來講還是很重要的。世界歷史的發(fā)展有很大的偶然性，這點我們必須得承認，因為它并不是說我把所有東西做好了，我就必然能成功，它有很大的偶然因素。我們經(jīng)常講說人民群眾創(chuàng)造歷史，這是在一個相對穩(wěn)定、平穩(wěn)發(fā)展，商業(yè)規(guī)則都在很好地執(zhí)行的一些時期。那么在一個動蕩、變化、規(guī)則被踐踏的時候，有些時候甚至都不是人性的善，而是人性的惡在主導(dǎo)這件事，有時是個人的欲望、自己的一些商業(yè)行為導(dǎo)致了歷史的變化、包括技術(shù)產(chǎn)業(yè)的變化。所以個別人的作用有些時候還是很大的，只是很多時候大家比較謙虛，為了顯得不太招人嫌，就要強調(diào)自己不過是順應(yīng)了歷史的潮流。所以你通?？梢钥吹?，一個公司上一個CEO一旦退位下來，公司完全就走下坡路。就像蘋果就是這樣，喬布斯死了以后，你會發(fā)現(xiàn)它基本上沒有做出什么太新的讓你眼前一亮的產(chǎn)品來。
中國新生代公司瞄準(zhǔn)著國際市場
澎湃新聞：為了更多激發(fā)員工的創(chuàng)造力，你會給中國的公司哪些建議。
吳軍：收入上要有股權(quán)激勵。我覺得讓個人的利益和企業(yè)的利益能夠比較好的掛鉤，這是比較重要的一件事。因為中國目前哪怕是科技公司，它也不是能夠給每個員工股權(quán)，常常還是一些經(jīng)理或更高級別的人才有一些股權(quán)。
澎湃新聞：中國新生代的公司當(dāng)中，你覺得哪些亮點。
吳軍：都很好。頭條、抖音、小米、段永平的vivo和OPPO，華為等等。
新生代這個詞用的很好，它不在于說創(chuàng)始人的年紀多大了，也許年紀比馬化騰還大點，而在于說我創(chuàng)這個公司時候，我的心態(tài)、我的立足點是哪一個。對比它們，你可以看出一個很有趣的現(xiàn)象，就是阿里巴巴和騰訊在中國市場已經(jīng)到了支配地位，占到百分之七八十了，在世界上的收入幾乎是零。而小米、OPPO這些公司在中國的市場占有率連20%都還不到的時候，它就想著要做整個國際市場，二者的思維定勢(mindset)是完全不一樣的。所以一方面，他們一開始走得未必有中國上一代公司那么順，因為畢竟做國際化，各個國家的差異還是很大。但從長遠來講，它的收入來源會非常得穩(wěn)定，因為不會受一個單一經(jīng)濟體的影響。另一方面，說實在的，有時候做國際化的生意，利潤率還是比中國要高一些的，從長遠來講，他們應(yīng)該還是不錯的。包括頭條的母公司字節(jié)跳動，其實它們現(xiàn)在的廣告收入體量已經(jīng)和百度是同一個數(shù)量級了。
中國不一定需要出現(xiàn)硅谷
澎湃新聞：你覺得中國未來會不會出現(xiàn)下一個硅谷，或者說需不需要出現(xiàn)下一個硅谷?
吳軍：這個問題很好。首先，世界各地復(fù)制硅谷都沒有成功，所以也沒必要復(fù)制硅谷。硅谷是特定環(huán)境下長出來的一個適合當(dāng)?shù)亟?jīng)濟發(fā)展和科技進步的地區(qū)。它有點像特區(qū)，地理上屬于美國，但是它的人員構(gòu)成、大家做事的方式是全球化的。中國會發(fā)展得很好，但它不一定要需要出現(xiàn)硅谷，它可能會出現(xiàn)其它產(chǎn)業(yè)非常集中的一些地區(qū)。
如果你一定要說中國哪一個城市比較像硅谷，可能深圳比較像。有這么3個原因，第一個原因是它比較商業(yè)優(yōu)先，這點硅谷也是一樣。有人覺得硅谷人太沒情懷了，只想著掙錢，搞基礎(chǔ)技術(shù)研究比波士頓這些地方差遠了。沒辦法，硅谷就不是一個做“從0到1”的地方，它是做“從1到N”、而且能把技術(shù)變成商業(yè)的地方，深圳很具有這個特點。
第二個原因是硅谷遠離政治和金融中心，深圳也是。太靠近政治中心，做事會縮手縮腳;太靠近金融中心，來錢太快了，你就不會去把這個技術(shù)先變成產(chǎn)品再變成錢，這個太啰嗦，你就直接拿錢去變錢去了。深圳這一點也一樣。
再一個就是比較宜居，這也很重要。你不能說我在這兒很辛苦，就像迪拜在沙漠里，氣候也不好，生活也乏味，去那就為了掙兩年錢然后就走了。你要在這個地方愿意住一輩子，它才能發(fā)展起來。
其次就是上海浦東這一帶也比較像一點。
上海有兩個優(yōu)點，第一是它交通比深圳便利，有很多航班，歷史上它就是中國的航運中心，無論是長江的航運，還是海上的航運，上海都是一個很重要的港口城市，而且它是面對全世界的。第二個它比深圳好得多的優(yōu)勢是，它大學(xué)要好很多。一直以來上海人做事也很認真，是中國最早接受西方工業(yè)文明的這樣一個城市，這個都是它的好處。
但唯一有一個問題就是，上海是世界金融的一個都市，離錢太近，所以很多年輕人會想說，還是找一份投行的工作好像更有保障。
上海人，尤其是真正第二代以上的上海人，不是外來的移民，有點小富即安。所以歷史上很多上海公司經(jīng)營的不錯，但是發(fā)展不大。比如說像大眾點評、攜程這些，在中國都是行業(yè)里很好的公司，但是它到不了百度、阿里巴巴、騰訊當(dāng)年那樣一個體量。當(dāng)然上海這兩年好了一些，美團整合了一下，拼多多還不錯，上海還有一些特色半導(dǎo)體公司在中國都很好，現(xiàn)在汽車也不錯，所以上海有它的長處。
智能時代的企業(yè)需要有好的生產(chǎn)關(guān)系
澎湃新聞：《浪潮之巔》新增的章節(jié)中有講到硅谷探索出的先進的生產(chǎn)關(guān)系、方法論，還有企業(yè)管理制度，在你看來，一家好公司需要具備哪些軟實力才能更好促進效率和創(chuàng)新?
吳軍：在當(dāng)下我們就是說信息時代，或者說接下來到智能時代，其實最關(guān)鍵的把握兩件事，我覺得就OK了。
第一個就是它要有一個好的生產(chǎn)關(guān)系，特別是人和人的關(guān)系，人和人關(guān)系中最重要就是利益的分配制度。中國有很多成功的企業(yè)，但是你仔細來看他們從創(chuàng)辦到上市的過程，創(chuàng)始人之間不“撕”的很少。創(chuàng)始人之間都是如此，創(chuàng)始人或CEO和員工之間的問題就更大了。說句不好聽的，這樣的企業(yè)就沒有把員工當(dāng)成平等共事來看待。因為你要真的把一個企業(yè)做得很大，而不是說一個家族式的企業(yè)，你得用一些比較現(xiàn)代的管理制度，通過這個制度來管理，而不是個人的魅力來管理。個人魅力管一百多人就基本上到頭了。我們也看到個別企業(yè)在中國雖然辦得不錯，但家族的味道太重，這些將來都會成問題。一個人可能英明10年20年，或者可能英明一代人，但一個人永遠英明，或者它的子子孫孫也永遠英明，這是不可能的。而且有時候辦成一個偉大的公司需要吸引外來的人才，你要充分尊重他們，這是就是生產(chǎn)關(guān)系最重要人和人的一個關(guān)系。
另一個是，大家對內(nèi)要靠技術(shù)進步，以及管理效率提升來獲利，對外則要通過市場獲勝，而不是靠政府補貼獲利，這一點很重要。因為我們確實看到一些政府扶持起來的大企業(yè)，即使創(chuàng)造出一個中國的首富，幾年后也一下就垮了。因為過去是靠行業(yè)政策的補貼做起來的，那么當(dāng)這個行業(yè)政策不存在的時候，或者趕上這個行業(yè)里有其他革命的時候，它整個就垮掉了，這種最終其實是沒有競爭力的企業(yè)。今天中國這種企業(yè)很多，比如汽車，比如前陣子的P2P。
偉大的公司不是天天講情懷
澎湃新聞：你一直在提“偉大的公司”，所以什么樣的公司在你看來才是偉大的?
吳軍：這個我在書里也講了一下，但你讓我自己現(xiàn)在馬上想，我能想到這幾點。
第一，偉大的公司都是要盈利的。這也不是我的話，這是松下幸之助的話，所以這個版權(quán)要給他。如果你拿到資金，有了技術(shù)，卻不能有效地把它變成大家喜歡的產(chǎn)品，那么你這是用了社會的資源，對人類是一個犯罪。所以偉大公司不是天天講情懷的，他一定是要能夠盈利的。
第二，偉大的公司，世界上有它沒它是不一樣的。我在書里講了仙童，20世紀誰是最偉大的公司?仙童是候選之一。為什么?因為有了仙童就有了全世界的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，沒有他世界就是另一回事了。所以從這個角度來講，后來的英特爾、IBM、微軟、蘋果、谷歌、包括特斯拉，這些都稱得上是偉大的公司，因為有他們和沒他們世界不一樣。
第三，公司在某一個方面要給人樹立一個標(biāo)桿。比如說有三類好企業(yè)，一類是對員工特別好的企業(yè)，就是我辦一個公司有很強的社會責(zé)任感，對員工很好。星巴克就是典型的這樣的公司，谷歌和以前的基因泰克(Genentech，2009年被羅氏收購)，包括騰訊，這些都做的不錯;還有的是我對客戶做得很好，像亞馬遜、阿里巴巴、IBM都是很典型的這類公司，很會做客戶關(guān)系，對客戶真的很好。第三類是對投資人很好的公司，像巴菲特挑的公司都屬于這種，對投資人很好，給大家產(chǎn)生很多的回報。這樣也行。就是你總歸能說得上來自己屬于哪一類，不能說公司看上去掙了一些錢，員工也抱怨，客戶也抱怨，投資人也抱怨，都覺得說你坑了別人什么，這就不是很好了。
