作為首位具有內(nèi)地背景的香港聯(lián)交所行政總裁，李小加身上有很多傳奇色彩。今年是他“執(zhí)掌”港交所的第9年。前不久，港交所公布了最新的《戰(zhàn)略規(guī)劃2019-2021》，李小加稱之為“近年來最雄心勃勃的一次立志”。港交所未來要做哪些大事?如何實(shí)現(xiàn)“國際領(lǐng)先的交易所”這個(gè)宏大目標(biāo)?港交所如何連接中國與國際?粵港澳大灣區(qū)建設(shè)和科創(chuàng)板開設(shè)對港交所有何影響?帶著這些問題，證券時(shí)報(bào)記者在位于香港中環(huán)交易廣場50樓的港交所辦公室專訪了李小加。
李小加口才極好，思維縝密，總能用最簡單的比喻將復(fù)雜的金融問題說清楚。他詳細(xì)地闡述了港交所“立足中國、連接全球、擁抱科技”的發(fā)展藍(lán)圖。
在他看來，香港市場的核心定位就是要讓中國的“貨”(產(chǎn)品)與世界的“錢”(資金)、世界的“貨”與中國的“錢”見面，所以上任以來他一直在推動(dòng)的一件事就是“修橋”——互聯(lián)互通的大橋，目前已經(jīng)成功修建了三座——滬港通、深港通和債券通，為中國資本市場的改革與開放打開了新的大門。
在采訪過程中，李小加多次強(qiáng)調(diào)，市場有自己的選擇，不能過多干預(yù)，港交所只是充當(dāng)了內(nèi)地與世界連接的橋梁，“我只關(guān)心橋修得好不好，并做好底層基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如今年‘三年戰(zhàn)略規(guī)劃’里面首次提到了擁抱科技，利用科技賦能提高金融基礎(chǔ)設(shè)施。只要橋梁搭建好了，配套設(shè)施完善了，其他的就是市場自由選擇了。”
香港市場的核心定位：
立足中國、連接全球
證券時(shí)報(bào)記者：我們關(guān)注到，中資股、內(nèi)資在香港市場所占的比例越來越大，目前最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是多少?這個(gè)趨勢會一直持續(xù)下去嗎?港交所如何平衡內(nèi)企與外企在港上市的問題?如果這個(gè)比重過高，會否影響到香港作為國際市場的定位?
李小加：目前來自內(nèi)地的上市公司總市值占港股總市值的70%左右，成交額占比在80%左右。首先占比高低并非我們的選擇，完全是市場的選擇。至于港交所是否會調(diào)整這一比例，我們一沒有這個(gè)能力，二沒有這個(gè)意愿，三不會行政手段干預(yù)。對我們而言，如果有大量內(nèi)地公司來港上市，我們樂見其成。
如何定義到底是中國市場還是國際市場?在我看來，這個(gè)問題是一枚硬幣的兩面：我們既是一個(gè)國際市場，又是一個(gè)有巨大中國元素的市場。香港市場的核心定位，就是把世界的錢介紹給中國的貨，世界的貨介紹給中國的錢。我們中國是發(fā)展中國家，正處于資本項(xiàng)下管制比較嚴(yán)格走向逐漸開放的發(fā)展進(jìn)程中，存在著世界的錢還沒有充分找到中國的貨，中國的錢也沒有充分找到世界的貨的問題，在這種背景下，我們的使命就是讓這“四個(gè)人”(中國的錢、世界的貨、世界的錢、中國的貨)見面。過去25年來，香港做的一個(gè)比較清晰的事情，就是讓中國的貨首先走到香港，然后與世界的錢會師，所以才形成了香港這么一個(gè)巨大的股票市場，這是香港股票市場的基本定位，這個(gè)股票市場具有巨大的中國元素。
將來會有越來越多的中國貨、中國錢與世界的貨、世界的錢在香港積聚，這是兩個(gè)大的趨勢，也是香港市場的基本定位。但世界的錢見中國的貨，僅在香港是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，畢竟大量的中國貨還在內(nèi)地。因此，我們接下來有一個(gè)很重要的任務(wù)，就是世界的錢以香港為跳板直接進(jìn)入內(nèi)地見中國的貨，也讓中國的錢以香港為跳板見世界的貨。但同時(shí)也需要指出，香港并非是獨(dú)有的、唯一的或帶有壟斷性質(zhì)的一個(gè)投資渠道，因?yàn)橛蠶FII、QDII等直接投資渠道，我們也不用太糾結(jié)給香港做一個(gè)什么樣的定位、貼一個(gè)什么樣的標(biāo)簽。
證券時(shí)報(bào)記者：剛才談到國際的錢還沒有充分找到中國的貨，最近我們關(guān)注到，外資買A股經(jīng)常觸發(fā)上限而停止買入，足見外資的需求很強(qiáng)烈。但這中間也存在與監(jiān)管層規(guī)定外資持股比例上限的矛盾，香港在其中可以為解決這個(gè)矛盾起到哪些作用?
李小加：首先外資直接進(jìn)入中國是沒有問題的，比如通過QFII，但直接進(jìn)入有兩件事要行得通：第一，他得愿意“吃中餐”。要么你改你的制度來適應(yīng)他的交易習(xí)慣、交易方式和清算結(jié)算，要么他們就完全把自己變成跟中國人一樣，來適應(yīng)中國的交易制度。大量的國際資金喜歡中國，但還沒有喜歡到愿意徹底改變自己，同理，中國也沒有必要完全改變自己，因?yàn)橥耆淖冏约旱阶詈蠛芸赡艹霈F(xiàn)新的矛盾、新的風(fēng)險(xiǎn)。這就需要一種機(jī)制，雙方都不用改，在中間找個(gè)轉(zhuǎn)換器，把問題解決掉。互聯(lián)互通就是這么一個(gè)機(jī)制。
互聯(lián)互通不是對于QFII等直接投資模式的一種替代，而是一種巨大的補(bǔ)充。數(shù)據(jù)證明，互聯(lián)互通的規(guī)模實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于直接投資的規(guī)模。
如果沒有互聯(lián)互通，中國的股票不會這么快被納入MSCI指數(shù)，也不存在大量的國際投資者?，F(xiàn)在新增的國際投資者中有50%都是被動(dòng)投資的指數(shù)基金，是被動(dòng)買入中國股票，因此就會有大量的增量資金被動(dòng)入市，但MSCI指數(shù)納入中國A股的前提是國際資金可以在滬港通、深港通這個(gè)渠道里自由買賣A股，這是被國際市場認(rèn)可的自由市場。
債券也是一樣，以人民幣計(jì)價(jià)的國債和政策性銀行債已被正式納入彭博巴克萊全球綜合指數(shù)，這是中國債券首次納入國際主流債券指數(shù)，也是因?yàn)橛辛藗ǖ谋毕蛲?，境外機(jī)構(gòu)投資者可以以香港為紐帶投資內(nèi)地市場的各種債券，包括國債、地方政府債、金融債等。
互聯(lián)互通起的最核心的作用，就是為國際的錢找到中國的貨，以及中國的錢找到國際的貨，且雙方都不用修改交易制度。
證券時(shí)報(bào)記者：互聯(lián)互通確實(shí)是一個(gè)很大的創(chuàng)新，其中核心的要素就是交收清算機(jī)制的創(chuàng)新，當(dāng)時(shí)是怎么考慮到這點(diǎn)的?
李小加：是的，互聯(lián)互通最核心的要素就是交收清算機(jī)制的創(chuàng)新。這里面還有一個(gè)小故事：當(dāng)時(shí)我和老桂(編者注：桂敏杰，時(shí)任上交所理事長)在一個(gè)小茶館里商量這事，想著怎么樣才能讓互聯(lián)互通高效交易，我們當(dāng)時(shí)在一張餐巾紙上畫來畫去，最后同時(shí)畫到一點(diǎn)，就是清算——要在每日交易完成以后只進(jìn)行一次性清算。說完這句話，我們就覺得這事能做了，而且還可能做很大。滬、深港通的交易，在香港這邊交易和港交所結(jié)算，內(nèi)地的和中登結(jié)算，一天交易結(jié)束后由港交所和中登兩家結(jié)算一次，這是一個(gè)封閉的渠道，國家也不會擔(dān)心熱錢外流。
證券時(shí)報(bào)記者：現(xiàn)在有一種看法，認(rèn)為很多被稱之為國際的錢，其實(shí)是內(nèi)地的錢披上了一層外資的外衣，這些穿了“馬甲”的資金再通過互聯(lián)互通流入內(nèi)地，您怎么看?
李小加：錢在我們眼里沒有地域之分，我們只關(guān)注以何種制度和規(guī)則監(jiān)管資本。你的錢和索羅斯的錢在我眼里沒有區(qū)別，因?yàn)榈搅讼愀劬鸵艿较愀垡?guī)則的監(jiān)管。錢在哪里就要受哪里的監(jiān)管，就要符合當(dāng)?shù)氐谋O(jiān)管形式和規(guī)則，這是國際規(guī)則。
證券時(shí)報(bào)記者：此前有不少報(bào)道稱在香港配資是很容易的，杠桿水平也可以做到很大，并通過滬深港通買入A股，對此您是怎么認(rèn)為的?
李小加：我看到過這些論調(diào)，其實(shí)這里面有一些誤導(dǎo)，認(rèn)為在香港配資是很容易的，動(dòng)不動(dòng)幾十倍杠桿融資，其實(shí)并沒有。香港的券商有很嚴(yán)格的margin(保證金)管理，而且他們實(shí)時(shí)監(jiān)控流動(dòng)性比例。券商的資金也都是從銀行借的，銀行盯著，交易所盯著，誰敢做這么高的杠桿融資?有些報(bào)道不嚴(yán)謹(jǐn)。
建立債券生態(tài)圈
推動(dòng)人民幣國際化
證券時(shí)報(bào)記者：您之前講過，港交所傳統(tǒng)的DNA不是一個(gè)債券交易所，香港能否成為全球領(lǐng)先的金融中心，就看能不能在債券上有所突破，目前港交所的債券市場已經(jīng)做出了哪些突破?債券通機(jī)制方面還有沒有可以進(jìn)一步優(yōu)化的地方?
李小加：債券市場是一個(gè)巨大的系統(tǒng)工程，如果沒有一個(gè)強(qiáng)大的債券市場，就不可能成為一個(gè)全球領(lǐng)先的金融中心。
債券市場與股票市場不一樣，持有股票主要是為了資本增值，對于持有債券的人來說，收取債息可能就不是主要目的了——大部分人持有債券不一定是為了投資增值，而是出于保持流動(dòng)性的需要。作為金融機(jī)構(gòu)幾乎沒有例外，資產(chǎn)負(fù)債表里面要有一大塊資產(chǎn)是以債券形式存在的，因?yàn)槌钟写罅楷F(xiàn)金既不經(jīng)濟(jì)又不安全，整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會中間大量的流動(dòng)資金是要以債券形式存在，這才是債券市場的意義。
債券市場交易最核心的是對貨幣的定價(jià)權(quán)，全世界最大的幾個(gè)債券市場基本上是以美元為主，歐元和日元也有一部分，這就意味著它是一個(gè)以主權(quán)貨幣為基準(zhǔn)的巨大市場，而在這個(gè)巨大的市場里面，人民幣將來會占據(jù)很重要的一席之地。
我們不斷地問自己，我們能在這里面充當(dāng)一個(gè)什么角色?我們可能會成為先播種的人，先去布道的人，先去做一些嘗試的人。我們不停地想，能否做一個(gè)小樣板，讓中國債券盡早出海，讓外邊的“海水”盡早進(jìn)來。只有越來越多的人持有人民幣債券，我們才能建立一個(gè)生態(tài)圈，不斷提高香港市場的流動(dòng)性，鞏固國際金融中心的地位，并推動(dòng)內(nèi)地市場與海外市場的融合及人民幣國際化。
跟我們的股票市場相比，我們的債券市場才剛剛起步，2017年7月1日債券通北向通開通是一個(gè)很好的開始，將來還有很多工作要做，比如豐富產(chǎn)品、方便投資者參與、提升流動(dòng)性等等。未來優(yōu)化的方向也很多，包括增加接入平臺，籌備南向通的開通，結(jié)構(gòu)性優(yōu)化等等。
去年債券通機(jī)制還進(jìn)行了升級，全面實(shí)施貨銀兩訖(又稱券款對付)的結(jié)算模式，什么是貨銀兩訖呢?通俗點(diǎn)說，就是“一手交錢，一手交貨”，這個(gè)機(jī)制對于債券通尤為重要，因?yàn)閭际莿?dòng)輒上億的大買賣，而且是場外一對一交易，一手交錢一手交貨避免了買賣雙方的擔(dān)心，誰也不吃虧。
此外，債券通進(jìn)一步優(yōu)化推出了交易分倉功能，就是一個(gè)境外資產(chǎn)管理人在下單前可以指定把一筆大的交易分配給旗下的多個(gè)產(chǎn)品賬戶，可以大大提升交易效率。
抓住大灣區(qū)建設(shè)機(jī)遇
發(fā)展大宗商品市場
證券時(shí)報(bào)記者：大灣區(qū)規(guī)劃綱要已經(jīng)公布了，港交所將如何支持粵港澳大灣區(qū)建設(shè)?如何推動(dòng)前海聯(lián)合交易中心大宗商品發(fā)展?
李小加：粵港澳大灣區(qū)是中國經(jīng)濟(jì)最有活力的灣區(qū)之一，我們希望能夠結(jié)合規(guī)劃綱要發(fā)揮自身優(yōu)勢，為粵港澳大灣區(qū)發(fā)展做出更多貢獻(xiàn)，我們將進(jìn)一步優(yōu)化上市機(jī)制，鼓勵(lì)更多新經(jīng)濟(jì)公司來港上市;持續(xù)優(yōu)化和擴(kuò)容滬深港通和債券通;推出更多衍生產(chǎn)品助力人民幣國際化;大力發(fā)展前海聯(lián)合交易中心，形成真實(shí)有效的中國現(xiàn)貨價(jià)格基準(zhǔn)，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)。
前海交易中心的使命很清楚，就是把中國大宗商品，現(xiàn)貨市場里面的交易、倉儲、物流、融資統(tǒng)一起來，形成真實(shí)有效的中國現(xiàn)貨價(jià)格基準(zhǔn)，服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，提供有足夠的流動(dòng)性的大宗商品。
我們此前獲得了倫敦金融交易所控股權(quán)，它是世界上最大的有色金屬交易所。倫敦金屬交易所的價(jià)格和庫存對世界范圍的有色金屬生產(chǎn)和銷售有著重要的影響，其中最重要的是，倫敦金屬交易所的成交價(jià)格被廣泛作為世界金屬貿(mào)易的基準(zhǔn)價(jià)格，這就是大宗商品的定價(jià)權(quán)。因此我們也要大力發(fā)展前海聯(lián)合交易中心，幫助中國獲得大宗商品的定價(jià)話語權(quán)。
與科創(chuàng)板不存在競爭關(guān)系
證券時(shí)報(bào)記者：2018年下半年，小米、美團(tuán)及一批生物醫(yī)藥股上市后，已有一段時(shí)間未有大型新經(jīng)濟(jì)公司在港上市，而內(nèi)地科創(chuàng)板進(jìn)行得如火如荼，您認(rèn)為香港市場的吸引力會下降嗎?如何看待香港市場與科創(chuàng)板的關(guān)系?
李小加：我們始終認(rèn)為市場是平的、是開放的、是自由的，我不認(rèn)為內(nèi)地啟動(dòng)了科創(chuàng)板就對我們構(gòu)成了競爭壓力。我們只關(guān)心我們的市場夠不夠平坦，有的地方多出了一個(gè)坎，水到這里卻突然發(fā)現(xiàn)上不去，那我就知道這里是有問題的，比如說同股不同權(quán)的問題，我把這個(gè)坎去掉了、鏟平了，水就會進(jìn)來。所以我只關(guān)心我這個(gè)地方能不能引水進(jìn)來，以及想來喝水的人能不能順利地來。
在海邊待久的人對水是有敬畏的，你不可能改變大海，只能去適應(yīng)海。內(nèi)地IPO市場和香港IPO市場之間最大的差異可能是A股估值比較高和排隊(duì)難，而且高估值和排隊(duì)難這兩者是相互依存、互為因果的。如果你要選擇在估值高的市場上市，那就得忍受排隊(duì);如果不愿意排隊(duì)，那就要來香港。如果內(nèi)地市場改革了，解決了排隊(duì)難的問題，因排隊(duì)難而來香港的公司自然會減少，但一旦不用排隊(duì)，內(nèi)地市場的估值也會常態(tài)化，也就意味著不再有公司僅僅因?yàn)楣乐挡町惗x擇不來香港，因此我不擔(dān)心。我只敬畏市場，只關(guān)心市場夠不夠平，水流動(dòng)起來順不順暢。該來的一定會來，但也一定有人選擇不來。
從另外一個(gè)意義上說，現(xiàn)在有互聯(lián)互通機(jī)制，將來科創(chuàng)板好的公司可以納入滬港通名單，對港交所也是好事。所以說，兩者根本不存在競爭關(guān)系，香港市場的吸引力也不會因?yàn)榭苿?chuàng)板而下降。
清理“老千股”
不能因噎廢食
證券時(shí)報(bào)記者：香港市場上的老千股情況經(jīng)常被人詬病，也影響香港股票市場的聲譽(yù)，您認(rèn)為該如何解決這個(gè)問題?
李小加：香港是一個(gè)完全市場化的市場，我們的總體原則是公司正常的融資需求都應(yīng)該滿足，就像做菜，需要各種各樣的刀具、廚具，廚具不分好壞，就看你怎么用。比如說縮股、配股、并購，這都是中性的融資和發(fā)展手段，無所謂好壞。
但是有一些公司專門利用供股、配股等方式侵犯小股東利益，盡管只是極少數(shù)公司，但確實(shí)影響了香港市場的聲譽(yù)。我們在咨詢市場后，去年修改了《上市規(guī)則》里的相關(guān)條文：第一，禁止一些高度攤薄效應(yīng)的再融資;第二，對于供股及公開發(fā)售有了更嚴(yán)格的規(guī)定，例如規(guī)定所有公開發(fā)售須取得少數(shù)股東批準(zhǔn)等;第三，加強(qiáng)了對于股本集資所得款項(xiàng)用途的披露要求。
總體來說，監(jiān)管的手不能伸得太長，如果是因?yàn)槔锨Ч傻膯栴}就把這些融資工具全部給沒收了，不準(zhǔn)用了，萬一將來有公司有正常的融資需求，那怎么辦?我們認(rèn)為不能因噎廢食，所以只做了部分規(guī)則優(yōu)化，在保障小股東利益不受侵害的同時(shí)，也不影響公司正常的再融資發(fā)展需求。
擁抱科技：讓大數(shù)據(jù)
變成大宗商品上市交易
證券時(shí)報(bào)記者：您之前說大數(shù)據(jù)已成為驅(qū)動(dòng)下一層技術(shù)革命和社會進(jìn)步的核心動(dòng)力，而且大數(shù)據(jù)很有潛力成為一大新的資產(chǎn)類別，您認(rèn)為大數(shù)據(jù)資產(chǎn)將以什么形態(tài)進(jìn)入金融市場?港交所在這方面將做哪些探索?
李小加：整個(gè)資本市場能夠?qū)Υ笞谏唐?、運(yùn)輸、能源、生產(chǎn)、產(chǎn)品定價(jià)，公司上市的時(shí)候還能對它的股票和債券定價(jià)，資本能夠不斷地延伸到生產(chǎn)中的各個(gè)環(huán)節(jié)，這背后都是因?yàn)橛写_權(quán)、信用體系、定價(jià)和記賬體系等支持，即所謂的審計(jì)標(biāo)準(zhǔn)。但是到了大數(shù)據(jù)時(shí)代，越來越多的數(shù)據(jù)可能會成為大宗商品、原材料，今天的云計(jì)算算力就是過去的能源，數(shù)據(jù)傳輸就是過去的運(yùn)輸，AI(人工智能)就是過去的生產(chǎn)，經(jīng)過AI的轉(zhuǎn)換形成新的產(chǎn)品。因此，這些海量的大數(shù)據(jù)經(jīng)過算力、AI轉(zhuǎn)換形成的產(chǎn)品就可以作為資產(chǎn)來交易，形成一個(gè)新的資產(chǎn)類別。
但對應(yīng)的基礎(chǔ)要建立起來，包括確權(quán)、標(biāo)準(zhǔn)、定價(jià)、存證、信用、溯源、收益分配等，把這些價(jià)值鏈條做好，才能讓大數(shù)據(jù)真正變成大宗商品，像礦山的礦石一樣最終變成產(chǎn)品形成收益，使得資本有一個(gè)明確的評判標(biāo)準(zhǔn)參與到交易的各個(gè)環(huán)節(jié)。
例如在大健康領(lǐng)域，最核心的就是數(shù)據(jù)，醫(yī)院的數(shù)據(jù)、病人的數(shù)據(jù)、基因的數(shù)據(jù)，通過加密脫敏，在保證隱私的前提下，運(yùn)用足夠的算力以及AI，通過大數(shù)據(jù)找出結(jié)論和規(guī)律，然后形成產(chǎn)品，讓資本參與進(jìn)來。
港交所憑借監(jiān)管機(jī)構(gòu)及市場賦予我們的公信力，在大數(shù)據(jù)的加密、確權(quán)和結(jié)算等環(huán)節(jié)具有先天優(yōu)勢，完全有可能推動(dòng)金融市場引入大數(shù)據(jù)這一資產(chǎn)類別的歷史進(jìn)程。這也為港交所的發(fā)展提供了全新的機(jī)遇。
商品通的大門要開大一點(diǎn)
證券時(shí)報(bào)記者：港交所“三年戰(zhàn)略規(guī)劃”中提到了商品通，但是目前商品通進(jìn)展不大，是什么原因，需要突破哪些障礙?
李小加：中國作為一個(gè)大宗商品的進(jìn)口國，我們應(yīng)該要有一定的定價(jià)權(quán)。過去我們長時(shí)間定價(jià)權(quán)旁落。定價(jià)權(quán)最核心的內(nèi)容是現(xiàn)貨市場的定價(jià)權(quán)、在哪個(gè)交易所定價(jià)。比如在有色金屬上，全世界99%的定價(jià)都是用倫敦金屬交易所的價(jià)格，它又是完全開放的，所以大家都去倫敦金屬交易所做對沖。因此，如果要實(shí)現(xiàn)一定的定價(jià)權(quán)，就要能夠做風(fēng)險(xiǎn)對沖，內(nèi)地期貨交易所就需要把門打得更開一些，如果只開一條縫，很多大戶進(jìn)不去，就無法實(shí)現(xiàn)交易和定價(jià)。同時(shí)也必須意識到，即使門開得很大，仍然會有許多國際參與者因無法適應(yīng)中國特色的市場結(jié)構(gòu)，不能或者不愿意進(jìn)來。
解決這個(gè)難題的方法之一是借鑒滬港通的成功經(jīng)驗(yàn)，在內(nèi)地和香港交易所之間找到共贏互補(bǔ)的模式，比如通過產(chǎn)品互掛等合作形式，或者考慮將內(nèi)地商品期貨合同以現(xiàn)金交割的方式在港交所掛牌上市，充分利用香港“一國兩制”的優(yōu)勢，真正發(fā)揮香港在為中國爭取商品定價(jià)權(quán)方面的重要作用?？傊?，我們對商品通持完全開放的態(tài)度，我們也一直努力在跟內(nèi)地各方溝通，雖說現(xiàn)在還沒有實(shí)質(zhì)性進(jìn)展，但大方向是不會改變的。(記者 孫森林 羅曼)
